[Farnsworth]

Я таки осуществил свою идефикс и посмотрел как влияет вкрученность сердечника на ловлю "радара".
У Стара 2011 отрезал пилу с варикапа, запитал его от питания генераторного диода, вывинтил вообще всё из волновода что-б не мешалось.
Ш-520 стал стабильно срабатывать в диапазоне Х.
Стал крутить подстроечный сердечник и смотреть что на выходе BA4111, это есть детектор всех радаров, дверей и прочего.
Как и следовало ожидать, форма импульсов менялась, менялась и индикация сила сигнала Ш-520.
Оказалось что максимальный уровень сигнала, если сердечник вывернуть примерно на 2 оборота.
В Старе и в Шоми сердечник ввернут примерно одинаково, дальше завернуть его можно только на пол оборота.
Изменение импульсов при кручении сердечника заметно, но явного момента когда можно сказать - "вот оно, самое то что надо", нет.
(аппаратура такая, работаю с помощью палки и веревки )
После выкручивания на два оборота вроде и не меняется.
Надо принять во внимание, что всё это мерялось практически "на коленке" то может быть субъективным. Но сила сигнала возрастала с 1 до 2.
Будет ли это лучше работать на настоящих радарах - не известно.
Учтите что подстроечный сердечник из карбонильного железа очень хрупкий, я расколол один и пришлось вытаскивать из Стара, и у кого нет старого РД тому надо будет покупать китайский радиоприемник и в нем искать нужный сердечник.
Будет время постараюсь протестировать Ш-520 Мегачарджед на натуре.
Еще раз напомню что это метод "ненаучного тыка".

[Farnsworth]

Измышления по поводу настройки частотного детектора.
Микросхема BA4111 - обычный усилитель промежуточной частоты с частотным детектором для обычных радиоприемников, применялась и в домашних радиотелефонах (из интернета) для слушанья WFM (Wideband FM), Широкополосная Частотная Модуляция.
Т.е. она предназначена для демодулирования Частотной Модуляции.
самая нижняя на картинке


Радарный сигнал представляет из себя типа ASK модуляции.
Амплитудная манипуляция


И значит что BA4111 не предназначен для работы с такими сигналами в явном виде. И демодуляция происходит во внештатном режиме.
По началу радарного импульса и концу радарного импульса на выходе BA4111 формируются короткие импульсы, ширина которых зависит от настройки контура, который крутил выше постом.
Если настройка близка к помежуточной частоте (ПЧ) 10.7МГц, то импульсы узкие, если контур расстроить относительно ПЧ, то импульсы становятся шире и РД показывает увеличенный уровень сигнала.

Надо проверять, может на радарах все по другому будет работать.

[Kasstyan]

Сообщение от Farnsworth

И значит что BA4111 не предназначен для работы с такими сигналами в явном виде. И демодуляция происходит во внештатном режиме.

Вот я это и предполагал в другой теме, когда говорили о схемотехнике современных радаров. По сути их схемотехника построена по аналогии с FM приемниками, а не по аналогии приемных трактов ИКМ. Отсюда и вал "ложняков" на выходе. Спасибо за ваш анализ.

[Farnsworth]

Ну, Вистлеровцы совсем не дураки, и если они стали использовать BA4111, то она их устраивала.

Попробовал на натуре как работает кручение сердечника от балды.
Сначала подумал что вообще ничего не ловит, ни одна знакомая помеха не сработала. Доехал до ПКС-4, на него сработало. Доехал до КРИСа, на него тоже сработало.
Если предположить что просто сильно упала чувствительность, то на ПКС и КРИС сработало бы намного хуже.
Так что просто так наобум крутить не советую, как вариант, пометить положение сердечника, найти постоянно работающий радар и на нем экспериментировать.

Так меняется форма импульсов на выходе, от самого закрученного до некоторого положения когда форма перестает меняться.
Видно как меняется форма первого импульса, сначала он снизу больше чем сверху, потом симметричный, а потом сверху больше чем снизу. Надо делать симметричный.



надо эти кручения в отдельную тему перенести, что-бы не засорять про прошивку.

[Kasstyan]

Сообщение от Farnsworth

Ну, Вистлеровцы совсем не дураки, и если они стали использовать BA4111, то она их устраивала.

Если они не дураки, то зачем винтики крутить?

[Farnsworth]

Вот, значит сердечник был выкручен и надо было его правильно вкрутить.
После раздумий и чтения умных текстов было принято решение делать симметричную S-кривую. И что-бы переходные процессы на переднем фронте были явно выражены.



Из умных текстов стало ясно что при увеличении силы сигнала передний фронт растягивается и при выкручивании сердечника передний фронт тоже начинал растягиваться и S-кривая начинала становиться нессиметричной.
По этому, при выкручивании сердечника, при неизменной силе сигнала, индикатор начинал показывать большие значения силы сигнала.

Для понимания этой закономерности пришлось перевести Вистлеровский патент, корявенько но смысл понятен, надеюсь.
Выложу в этой теме
Как устроен радардетектор

Еще соображения, схемотехника этого РД из 90-х прошлого века, сейчас в схемах частотных дискриминаторов применяются так называемые "керамические дискриминаторы" это замена катушек с подстроечниками


.

[maroc]

Farnsworth, я в шоке от таких познаний! респект!

[Kasstyan]

Сообщение от Farnsworth

Еще соображения, схемотехника этого РД из 90-х прошлого века, сейчас в схемах частотных дискриминаторов применяются так называемые "керамические дискриминаторы" это замена катушек с подстроечниками


.

Ну в принципе это элемент керамического фильтра низкого порядка, линейная часть наклонной частотной характеристики которого лежит на 2ПЧ. В принципе делает конструкцию более технологичной, снижая количество подстроек.

Меня другое настораживает. Использование во 2-й ПЧ решений для FM радиоаппаратуры говорит о том, что полоса 2 ПЧ довольно узка для приема импульсов малой длительности. Это как раз ответ на вопрос, почему РД не видят стрелку.

[ThinkPad]

Сообщение от Farnsworth

Микросхема BA4111 - обычный усилитель промежуточной частоты с частотным детектором для обычных радиоприемников, применялась и в домашних радиотелефонах (из интернета) для слушанья WFM (Wideband FM), Широкополосная Частотная Модуляция.

Даташита на нее нет случаем???? Что то погуглил - не нашел
Может вместо нее что то воткнуть можно более подходящее для приема импульсов радара (это я в надежде что все таки можно ловить стрелку)

[Kasstyan]

Сообщение от ThinkPad

Может вместо нее что то воткнуть можно более подходящее для приема импульсов радара (это я в надежде что все таки можно ловить стрелку)

Так дело не только в дискриминаторе. Тут проблема вообще в выборе 2-й ПЧ, полосе 2-й ПЧ и усилителе. Для приема первой гармоники импульса длительностью 30нс нужна полоса ПЧ более 4 МГц, а в трактах ПЧ FM приемников эта величина порядка 15-20 кГц. Тут в идеале весь диапазон радарный, к примеру К нужно переносить в 1 и 2 ПЧ, тогда импульс не пропустишь и можно писать алгоритм по его отлову. А так этот импульс весьма короток, и мало того, что в момент его прихода приемник может быть настроен на другую частоту, так еще спектр радио импульса в ПЧ не лезет.