Реклама

Оспаривание ошибок и фальсификаций при автоматической фото видеофиксации

artikul123

Опытный
Регистрация
14.06.2012
Сообщения
718
Регион
мск
Детектор
Escort 8500x50 intl
Авто
ff2 1.8
т.е. надо 5-6 авто едущих все в одном месте с видеорегиками и прочей техникой и фиксирующих свою скорость-скрость потока, и пару шныряющих один между полосами другой накатывающий сзади и оттормаживающийся с превышенной скоростью? Я думаю Стрелка тупанет:D:D
 

UNECE

Профессионал
Регистрация
05.07.2012
Сообщения
3 167
Регион
МО
Детектор
GPS ПО на смартфоне
Авто
Ford Focus 2
Кстати, еще для информации, снимок журнала нарушений:



кликайте увеличить и сравнивайте коды регионов ГРЗ и колонки Модель ТС и Причина проверки.
И обратите внимание - этот журнал содержит данные о всех проезжающих ТС, как о нарушителях, так и соблюдающих скоростной режим.

База ТС с ГРЗ у Стрелки содержит информацию только по Москве и области, остальных в базе нет.
Либо их пробивают отдельно, либо выкидывают.

Кто из других регионов сталкивался с постановлениями от Стрелок в Москве и области и может разъяснить - от кого приходит постановление (если приходит) и какая задержка между нарушением и выписыванием постановления?
 

Freeway

Продвинутый
Регистрация
22.08.2012
Сообщения
125
Детектор
Crunch 214B=>Escort 8500X50 INTL=>V1 в плане
Авто
Infiniti M37
UNECE, У меня регион, отличный от Мск и Мск области. На госуслугах числится одно постановление с Мск области уже не помню откуда конкретно (автоматическая видеофиксация, чем не знаю). Задержка там минимальная была между датами.

+ с Воронежской области приходило по почте 1 постановление (похоже, с Multiradar).
 

Су-27К

Продвинутый
Регистрация
04.06.2012
Сообщения
92
Детектор
Отсутствует
Авто
Escudo
А никто не заметил, что на фото написано "К камере", а в журнале - "ОТ камеры"?
 

UNECE

Профессионал
Регистрация
05.07.2012
Сообщения
3 167
Регион
МО
Детектор
GPS ПО на смартфоне
Авто
Ford Focus 2
Су-27К, как вариант имеется в виду что событие пришло от камеры

В документации тендера на новые комплексы видеофиксации
https://www.rd-forum.ru/141486-post545.html
есть описание поля БД
Расшифровка кодов причины фиксации:
Код Значение
0 простая фиксация события
1 команда оператора
2 превышение установленной скорости
здесь может быть аналогично

---------- Post added at 23:54 ---------- Previous post was at 23:16 ----------

Из ТУ Стрелки,
Требование к БД и ПО


тестирование ПО и сервера БД, смотрим 4.21



пусть показывают кино :)
 

Freeway

Продвинутый
Регистрация
22.08.2012
Сообщения
125
Детектор
Crunch 214B=>Escort 8500X50 INTL=>V1 в плане
Авто
Infiniti M37
UNECE, У меня регион, отличный от Мск и Мск области. На госуслугах числится одно постановление с Мск области уже не помню откуда конкретно (автоматическая видеофиксация, чем не знаю). Задержка там минимальная была между датами.

+ с Воронежской области приходило по почте 1 постановление (похоже, с Multiradar).
Уточнение. По Мск области - постановление М7 67км на 300 р.
Дата составления протокола 31.10.11, крайний срок обжалования 8.11.11

По Мск у меня есть подозрения, что своих аборигенов хватает, им и шлют в первую очередь. Регионам не отсылают или шлют по остаточному принципу (в зависимости от тяжести нарушения). Но это все предположения. БД по ГРЗ думаю по Стрелкам федеральная.
 

UNECE

Профессионал
Регистрация
05.07.2012
Сообщения
3 167
Регион
МО
Детектор
GPS ПО на смартфоне
Авто
Ford Focus 2
Статья вчера вышла в РГ
http://www.rg.ru/2012/09/27/radari.html
Проверки на дорогах
Как водителю отстоять свои права, если в камере случился сбой?
Дмитрий Кириченко, кандидат юридических наук

Каждый водитель сталкивался на дорогах с техническими приборами, фиксирующими скорость автомобиля.
Кто-то получал затем по почте протокол о правонарушении с предписанием заплатить штраф. Показания этих приборов принимаются сотрудниками полиции за основу "как есть". При этом нередки случаи, когда в протоколе указано, будто автомобиль двигался со скоростью, превышающей все разумные пределы и даже максимальную величину, указанную в техпаспорте. А если само устройство было неисправно и ошибочно зафиксировало превышение скорости, есть ли юридические средства защиты? К сожалению, результат анализа судебной практики по этому вопросу заставляет серьезно задуматься о соблюдении прав водителей.
Статья 49 Конституции РФ закрепила презумпцию невиновности: обвиняемый не должен доказывать свою невиновность. Однако в отношении правонарушений, предусмотренных главой 12 Кодекса об административных правонарушениях РФ, в случае их фиксации работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, как следует из судебной практики, действует обратное правило: лицо, привлекаемое к административной ответственности, обязано доказывать свою невиновность, так как его виновность априорно доказана техническим средством.
Средств судебной защиты у гражданина немного. В соответствии со статьей 26.11 КоАП судья или должностное лицо, осуществляющее производство по делу об административном правонарушении, оценивают доказательства по своему внутреннему убеждению, основанному на всестороннем, полном и объективном исследовании всех обстоятельств дела в их совокупности. Факт совершения административного правонарушения, предусмотренного статьей 12.9 КоАП, и виновность водителя подтверждаются наличием протокола об административном правонарушении, в котором изложено существо нарушения, рапортом сотрудника ГИБДД, свидетельством о проверке технического измерителя скорости, но это не означает, что в момент фиксации правонарушения прибор был в исправном состоянии.
При этом свидетельские показания при фиксации скорости часто не принимаются судьями в расчет, как указано в постановлении Московского городского суда от 08.06.2011 по делу N 4а-1029/11, в то время как показания инспекторов ГИБДД, фиксирующих правонарушение, принимаются как допустимые (Постановление того же суда от 18.10.2010 по делу N 4а-2719/10).
У водителей, как правило, нет технических средств фиксации скорости их автомобиля. Заснятое самим водителем видео с помощью авторегистратора может быть использовано лишь при проведении соответствующей экспертизы для определения скорости на основании полученного изображения. По этой причине обратившийся в суд истец практически лишен возможности доказать свою правоту и часто апеллирует лишь к логике и здравому смыслу.
В то же время вызывают удивление случаи, когда судьи принимают в расчет сведения радиолокационного прибора измерения скорости движения транспортных средств без фото- или видеоизображения. При том что замер прибором скорости автомобиля с фиксацией времени и даты замера производится на месте, эти сведения сохраняются лишь на время и фиксируются в протоколе о совершении правонарушения, но в судебное заседание не представляются. То, что автомобиль ехал в потоке и инспектор ГИБДД мог ошибиться, направив прибор не на тот автомобиль, судьями определяется как информация, носящая предположительный характер, и часто не учитывается.
Несомненно, с юридической точки зрения такое доказательство вины с трудом можно назвать убедительным, так как в этом случае в суде невозможно ни подтвердить данные прибора, указанные в протоколе о правонарушении, ни идентифицировать их с конкретным правонарушителем.
Об этой сомнительной практике задумались даже в самом МВД, и в августе министр внутренних дел Владимир Колокольцев своим распоряжением запретил сотрудникам Госавтоинспекции работать с измерителями скорости без фото- или видеофиксации.
Интересно проанализировать зарубежную практику в отношении оспаривания показаний средств фиксации скорости (speed limit enforcement). Если в России штрафы за превышение скорости рассчитываются строго по показанию прибора, то, например, в Великобритании в соответствии с рекомендациями негосударственной организации The Association of Chief Police Officers водитель в суде может просить суд снизить показания прибора в свою пользу на 10% - допустимую погрешность измерения. В Германии в зависимости от скорости движения из показаний прибора вычитается 3 или 4 км/час. В соответствии с национальной стратегией дорожной безопасности Австралии для определения превышения скорости автомобиля могут использоваться данные GPS-приемников, установленных на автомобилях правонарушителей. Кроме того, ужесточились требования к защите информационных данных подобных устройств видеофиксации после того, как в австралийском суде за превышение скорости был оправдан гражданин, доказавший, что любое лицо, обладающее специальными знаниями, может взломать такое устройство и изменить его показания. В некоторых странах, таких как Франция и Италия, водитель должен быть предупрежден об использовании на дороге стационарного фиксатора скорости. При отсутствии такого предупреждения гражданин может оспорить в суде основания привлечения его к ответственности.
Важнейшие принципы судебного разбирательства в правовом государстве - равенство участвующих сторон в своих правах и презумпция невиновности. Складывающаяся судебная практика по спорам о превышении скорости, зафиксированной техническими приборами, свидетельствует о том, что у нас наличие протокола о правонарушении, составленного инспектором ГИБДД, - бесспорное доказательство вины водителя, при том что водитель фактически не имеет возможности доказать в суде свою правоту. Резонансные дела, при которых отечественный автомобиль согласно протоколам о правонарушении развивает скорость более 250 км/ч, часто приводят к отмене указанных постановлений в силу своей абсурдности. Но что делать водителям, ставшим жертвой ошибки или технического сбоя, в случаях, когда превышение скорости не так заметно?
Выходом из ситуации могла бы стать разработанная совместно с МВД России и экспертным сообществом методика применения данных, полученных таким прибором, в суде. Данная методика должна учитывать обязательную техническую погрешность показаний прибора в зависимости от метеоусловий, времени суток или географии места его установки. У подозреваемого в совершении правонарушения должны быть способы защиты своей позиции в суде. Для этого необходимо перечислить в методике допустимые средства доказывания, которые могут быть получены и использованы водителем самостоятельно.
Опубликовано в РГ (Неделя) N5896 от 27 сентября 2012 г.
 

stop-radar

Профессионал
Команда форума
Регистрация
19.11.2009
Сообщения
2 916
Детектор
Escort RedLine
Авто
Toyota Crown GS141 - 2JZ-GE
UNECE, Снимок с машинками очень удачный оказался.
1. Дистанция начала трассировки и ведения камерой менее чем 100 м.
2. Если я Вас правильно понял, то Ваш авто сразу за Вольво и трассировка идет не вашего авто, а от Вольво, если вы ушли в левую полосу и обогнали ее.
Ваша трассировка должна идти по левой полосе.
 

UNECE

Профессионал
Регистрация
05.07.2012
Сообщения
3 167
Регион
МО
Детектор
GPS ПО на смартфоне
Авто
Ford Focus 2
Я под Стрелками не перестраиваюсь, а иду ровно по своей полосе, если позволяют условия (не пробка) - на круизе.
В данном случае я конечно не могу гарантировать (надо смотреть видео от ГИБДД) но на 99,999 процентов уверен что Вольво опередило меня по моему правому борту и перестроилось передо мной.

По обсуждению на форуме метрологов с учетом ответа ГИБДД (где цитировали комментарий разработчиков, здесь размещал текст, сейчас добавлю скан ниже) есть мнение что данная траектория - это участок замера, а точки - последовательные позици по 5 замерам скорости подряд с частотой 12Гц (синхронно с видео) для последующего усреднения (чтобы исключить ошибку измерения) .
И трассировка 5 точками четко ложится на Вольво как средней точкой, так и траекторией движения.

На это в том числе я указал в аппеляции.
Выложу когда сдам и будет печать.

Хотел подать вчера но приемная суда работает по дурацкому графику - начинают в 9.30, заканчивают в 17 часов.
То есть надо заведомо опоздать на работу либо уйти на 2 часа до конца работы
 

stop-radar

Профессионал
Команда форума
Регистрация
19.11.2009
Сообщения
2 916
Детектор
Escort RedLine
Авто
Toyota Crown GS141 - 2JZ-GE
UNECE, Ну не так важно кто перестроился.
Факт - перестроение создает прецедент ошибочной трассировки.
Факт- на фото ваши машины сливаются в один объект и трассировка скорости Вольво.

Факт, что Стрелка своей камерой дальше 100 м не видит
 

UNECE

Профессионал
Регистрация
05.07.2012
Сообщения
3 167
Регион
МО
Детектор
GPS ПО на смартфоне
Авто
Ford Focus 2
Я бы не сказал.
По моим расчетам место фиксации метрах в 100 от Стрелки, и по нему видно что еще метров 100 Стрелка точно видит машины отдельно, если не пробка

Стрелка стоит тут
http://mapcam.info/speedcam/point.php?idx=162599

а эта указатель, который на фото на заднем плане на разделительной между отбойниками
http://goo.gl/maps/KEMrT


Вот скан ответа ГИБДД МО, текст из которого я ранее цитировал в теме, смотрим пункт 7 и трассу на фото

стр.1 http://s49.radikal.ru/i123/1209/ad/ce7e6e5cc6de.jpg


стр.2 http://s47.radikal.ru/i117/1209/82/b12fdbae2039.jpg


стр.3 http://s019.radikal.ru/i626/1209/77/ecca417e8bf1.jpg
 

stop-radar

Профессионал
Команда форума
Регистрация
19.11.2009
Сообщения
2 916
Детектор
Escort RedLine
Авто
Toyota Crown GS141 - 2JZ-GE
UNECE, Получилось 93 метра. Между Стрелкой и указателем.

Я уже писал, что есть информация о предельной дальности видеосопровождения 100 м.

Т.е. даже если радар и будет видеть дальние цели, они не сопровождаются до момента входа в центр камеры.

P.S.
IMHO По-этому дальность оповещений более 500 м. явно избыточна.
А комфортная - до 350 м.
В городе можно и 250 поставить
 

artikul123

Опытный
Регистрация
14.06.2012
Сообщения
718
Регион
мск
Детектор
Escort 8500x50 intl
Авто
ff2 1.8
unece так ты как мне показалось по снимкам как раз в той зоне где уже радиолокатор не берет, а только калиброванная видеокамера, а точность её? Она и ведёт ранее разогнавшеесе авто, чтобы тока фиксануть грз. Ну и совпали 2 точки в 1-ну для этого чуда с абсолютной или относительной погрешностью в 2,5 м?
 

stop-radar

Профессионал
Команда форума
Регистрация
19.11.2009
Сообщения
2 916
Детектор
Escort RedLine
Авто
Toyota Crown GS141 - 2JZ-GE
artikul123, Вы не усекли суть.
Локатор ведет машину вместе с панорамной камерой со 100 м.
Снимок с которой и был выложен. Трассировка это точки замеров скорости локатором и линия движения авто.
А ГРЗ фоткают в 25 м. камерой номер 2.

В новых Стрелках-2 стоит мегапиксельная камера высокого разрешения. Она может в 25 м сделать снимок ГРЗ и одновременно делает панорамный снимок.
Т.е камера панорамного обзора с высоким разрешением.

P.S. На практике оказалось, что сказки про километровую дальность стрелки не подтверждаются. Но промыть мозги водителям нужно, что соблюдали скоростной режим.
 

artikul123

Опытный
Регистрация
14.06.2012
Сообщения
718
Регион
мск
Детектор
Escort 8500x50 intl
Авто
ff2 1.8
вот согласно патенту и рис.зон контроля левые полосы 2,3-я полоса и т.д. со 150м перед зоной фиксации грз лепесток локатора уже не ведет цель а только откалиброванная камера для фиксации номера.

Почему считается, что у локатора зона фиксации на многополосной дороге больше 2-х полос простирается по всей ширине проезжей части до упора и идеальна и не может быть замещена только лишь траекторией от откалиброванной камеры на последних 150м (а точность при этом и падает и цели совпали именно в левых рядах)?
 

stop-radar

Профессионал
Команда форума
Регистрация
19.11.2009
Сообщения
2 916
Детектор
Escort RedLine
Авто
Toyota Crown GS141 - 2JZ-GE
artikul123, Они хрень нарисовали.
Вы знаете хоть одну камеру с панорамным обзором работающую на 300 м метров.
Что бы сделает панорамное фото в 300м нужен телеобъектив длинной с метр не говоря уже о размерах линз.
 

UNECE

Профессионал
Регистрация
05.07.2012
Сообщения
3 167
Регион
МО
Детектор
GPS ПО на смартфоне
Авто
Ford Focus 2
Стартанул третий уровень (1й разбор в центре ГИБДД, 2й суд по месту) - областной.

1я страница со штампом http://s47.radikal.ru/i116/1209/95/7342f1a7352e.jpg


2я страница http://s017.radikal.ru/i408/1209/91/7d72441f7af3.png


3я страница http://s018.radikal.ru/i521/1209/d2/3693d350a9d3.png


4я страница http://s017.radikal.ru/i442/1209/32/dd4578254f6f.png


5я страница http://s61.radikal.ru/i173/1209/6c/9e6bce9c3c3e.png


6я страница http://s004.radikal.ru/i206/1209/46/3214f070d818.png


7я страница http://i073.radikal.ru/1209/ea/b3f37f9e789e.png


8я страница http://s019.radikal.ru/i633/1209/91/b4450b29ef5a.png


Информация о зоне контроля - из документации и комментария разработчиков.
Попросил вызвать их представителей в суд, хочется пообщаться очно и послушать их комментарии :)
 

Farnsworth

Специалист
Регистрация
25.08.2009
Сообщения
2 490
Детектор
x50
UNECE, снимаю шляпу!

Предлагаю поставить виртуальный статуй UNECE тут на форуме, в полный рост на коне.

 

Green_label

Специалист
Регистрация
14.05.2010
Сообщения
8 029
Детектор
Inspector X2 Gamma, 508-был
Авто
Mazda 5
Родилась идея эксперимента - на грани флешь моба.

Исходные данные - две шеренги машин (две волны) идут на Стрелки у по полосам.

Пока они идут участок 500 метров от стрелки, подходит к началу этого участка вторая группа с волнами, такими же построениями.
И все проходят участок с превышением , например 90, при 60 разрешенных.

В итоге хотим узнать кому же придет штраф.

Надо всего то на 3-х полоску 12 машин.
На 4-х полоску 16 машин.
 

artikul123

Опытный
Регистрация
14.06.2012
Сообщения
718
Регион
мск
Детектор
Escort 8500x50 intl
Авто
ff2 1.8
Green_label
ну я думаю если гаеры отпишутся от предъявы то это будет еще один шанс-я всегда за, чтобы поперестраиваться и погонять :D по делу
 

Статистика форума

Темы
5 228
Сообщения
515 421
Пользователи
29 606
Новый пользователь
KimIV
Верх Низ