Реклама

Как устроен радардетектор

Farnsworth

Специалист
Регистрация
25.08.2009
Сообщения
2 490
Детектор
x50
Благодаря изысканиям ded с vrtp.ru приоткрыта тайна работы радардетектора.

В совмещенном на оба бенда волноводе стоят три диода - смесительный (3) и два генераторных (2) (1).
Один из генераторных диодом пилит частоту в районе 10,5гГц в интервале +/- 100мГц.
Другой диод постоянно генерит сдвиговую частоту около 14гГц. В итоге одновременно работают две запиленные гетеродинные частоты на 10,5 и 24гГц.
Вместе с сигналом извне эти гетеродинные частоты смешиваются на смесительном диоде, с которого сразу снимается ПЧ. Если приходит извне одна из частот (10,5 или 24), то в смесителе появляется ПЧ, усиливается и обрабатывается по какому-то алгоритму.
Пила для управления частотой одного из генераторных диодов формируется на одном транзисторе с разряжаемой емкостью от внешних тактовых импульсов.

Смешивание гетеродинов идет на смесительном диоде, на нем происходит
выделение суммарной частоты 24гГц и уже потом смешивание с радарным
сигналом, и выделение ПЧ


При включении питания, пока детекторы тестируются и пикают в течении 2...3 секунд несущие гетеродинов стоят неподвижно и точно на 10525 и 24150гГц.
Потом начинают сканировать в полосах +/- 100мГц с частотой около 10Гц.

Единственное, что осцилом точно определил - период пилы сканирования 40мс. Пила общая на оба бенда. Запускающие импульсы пилы идут с одной из микросхем.
картинка моя.




Смесительный диод в глубине волновода



За блестящим винтиком в стенке волновода находится отверстие, через которое частоты гетеродина проникают в волновод и потом смешиваются на смесительном диоде..

Что такое супергетеродин

К корпусу волновода привинчен стабилизатор напряжения для этих диодов, генераторные диоды потребляют много мощности, и в процессе работы диоды и стабилизатор сильно греются.
У Вистлера по такому принципу работают из продвинутых - 58 и 68.
И практически все нижнего и среднего класса. Внутренностей последних средних меделей не видел, может в них новые приемники стоят.

По своей сути радардетектор это специализированный радиоприемник.

Из описания ded видим что интервал сканирования ± 100 МГц для диапазона Х - велик, для диапазона К - оптимален, а для диапазона Ка - мал.
В Х диапазоне приемник будет захватывать лишние помехи за рабочим диапазоном, а в диапазоне Ка просканирует маленькую часть диапазона (в России неактуально).
Диапазон X 10.525 ГГц ± 25 МГц
Диапазон K 24.150 ГГц ± 100 МГц
Диапазон Ka 34.700 ГГц ± 1300 МГц
 

Real

Остался Почитать
Регистрация
30.07.2009
Сообщения
66
Детектор
Whistler XTR-695
У Вистлера по такому принципу работают из продвинутых - 58 и 68.
И практически все нижнего и среднего класса.
В Х диапазоне приемник будет захватывать лишние помехи за рабочим диапазоном
Вышесказанное навело меня на мысль.
Может быть в этом причина, что на ПКС-4 реагируют вышеупомянутые РД в Х диапазоне, а высокого класса нет? Еще один повод задуматься о не сертифицированной частоте ПКС.
 

mono

Administrator
Команда форума
Регистрация
25.06.2009
Сообщения
4 159
Регион
Москва
Детектор
V1 3.872
Авто
Отсутствует
И ещё один повод задуматься о портативном осциллографе:). Такая мысль - а если заставить детектор работать шире в диапазоне X или ниже по нему гигагерца на 3?
Спасибо, Farnsworth, хороший пост.
 

Factor

Остался Почитать
Регистрация
06.10.2009
Сообщения
31
Детектор
V1
Все это хорошо, но откуда тогда берется Ku диапазон 13.4 гигагерца ?
Вообще частично бред написан.
 

Farnsworth

Специалист
Регистрация
25.08.2009
Сообщения
2 490
Детектор
x50
Во первых хочу сказать что у меня с 90-х годов нет никакой измерительной аппаратуры кроме тестера.
Все это хорошо, но откуда тогда берется Ku диапазон 13.4 гигагерца ?
хз, по идее на смесительном диоде будут присутствовать частоты гетеродинов 10,5ГГц, 14ГГц и частота сигнала 13.4ГГц.
Про такие РД не пишут что они с двойной промежуточной частотой, значит с одной.
1. Мы не знаем частоту "промежуточной частоты".
2. на диоде выделятся суммы и разности частот. Также в волноводе будут присутствовать гармоники частот гетеродинов.
2-я, 3-я, соответственно эти гармоники тоже будут складываться и вычитаться на диоде.
10,5*2= 21 10,5*3= 31,5
14*2= 28 14*3= 42
Вопщем у меня не хватает воображения всё это сложить, вычесть и найти нужное.
Примем как должное, что диапазон Ku - ловится.

Думаю что из-за такого гетеродина с кучей паразитных частот и стали делать приемники нового поколения.
Хотя если делать 2-х диапазонный РД Х и Ка, сделать в нем хорошую селекцию промежуточной частоты, то работало-бы неплохо.
Но без диапазона Ка. У нас нет запрета РД, паразитные излечения гетеродина не страшны как на западе.

Вообще частично бред написан.
я проверить не могу, верю на слово. Изложение работы приемника РД ded более логично, чем как я все это представлял.
 

Factor

Остался Почитать
Регистрация
06.10.2009
Сообщения
31
Детектор
V1
Ну да уж конечно, еща гармоник там нехватало..
Только в случае приема Ku получим промежуточную аж 3Ггц. Нехило ...
Непричем тут гармоники абсолютно.
Даю подсказку в каком направлении гуглить: генератор на диоде ганна с варакторной перестройкой ;-)
А еще немешало бы посмотреть на плату и все микрополоски которы там есть - сразу все станет ясно.
 

Farnsworth

Специалист
Регистрация
25.08.2009
Сообщения
2 490
Детектор
x50
Factor
Это надо все выпаять и разобрать, ибо микрополосковых линий снаружи не видно.
И какие MICROSTRIPES в объемном резонаторе?
Фото в студию
Там один подстроечный винт и всё.

Вот гетеродин из Кобры, работает по другому.
Тут и микрополоски и всётакое.
Хочу из него тестовый генератор сделать.

 

mono

Administrator
Команда форума
Регистрация
25.06.2009
Сообщения
4 159
Регион
Москва
Детектор
V1 3.872
Авто
Отсутствует
Все это хорошо, но откуда тогда берется Ku диапазон 13.4 гигагерца ?
А у РД по которым делался пример есть Ku? Мне кажется, что существуют и другие способы формирования и отрезания диапазонов. У V1 внутри всё совсем подругому.

Во первых хочу сказать что у меня с 90-х годов нет никакой измерительной аппаратуры кроме тестера.
А если самим или при при помощи ребят из VRTP, можно же из детектора сделать. Но я в этом не силён:-(
 

Farnsworth

Специалист
Регистрация
25.08.2009
Сообщения
2 490
Детектор
x50
В РД которые исследовал ded Ku нет 99,999%.
Mongoose UB 180 - 2 диапазона Х и К
Cobra Duel незнаю скока диапазонов, 99,999% что 3, Х - К - Ка
 

Factor

Остался Почитать
Регистрация
06.10.2009
Сообщения
31
Детектор
V1
Возможно и нету там Ku... Тогда все проще. Хотя и при такой конструкции камеры его реально сделать.

Farnsworth Пила может быть на варакторах, но они сами по себе ничего не генерируют, а лишь перестраивают резонансную частоту всей камеры.

Если радар очень старый может быть там вообще нет никаких ПЧ и гетеродинов. Может это приемник прямого усиления ;)
 

Farnsworth

Специалист
Регистрация
25.08.2009
Сообщения
2 490
Детектор
x50
Factor
если снять лазерный блок и посмотреть вовнутрь металлической конструкции, то видна катушка из нескольких витков толстого провода. IMHO гетеродинная. И там-же рядом типичный контур ПЧ в экране.

Это Мангуст дедов, виден контур ПЧ и гетеродинная катушка в круглой дырочке.

 

Factor

Остался Почитать
Регистрация
06.10.2009
Сообщения
31
Детектор
V1
Ну тогда значит 2 варактора + Активный смеситель :pardon:.

100% могу сказать только увидив плату под диодами.

Катушки из толстого провода это скорее фильтры, но не как не гетеродинные. Это-же не УКВ приемник ;-)
 

Farnsworth

Специалист
Регистрация
25.08.2009
Сообщения
2 490
Детектор
x50
Слева 2 генераторных диода, справа приемная часть.
Внизу слева стабилизатор питания диодов.

 

Factor

Остался Почитать
Регистрация
06.10.2009
Сообщения
31
Детектор
V1
а с другой стороны никак нельзя глянуть ?

В общем-то видно, что нижний диод слева, (он-же самый центральный в камере) вместе с генераторным диодом (он-же смеситель) образует тот самый гетеродин. А тот который слева, чуть выше по всей вероятности отстраивает всю систему на хз сколько гигагерц.
 

Farnsworth

Специалист
Регистрация
25.08.2009
Сообщения
2 490
Детектор
x50
А там сверху люминдиевая деталь, разбирать рабочее жалко.
 

Factor

Остался Почитать
Регистрация
06.10.2009
Сообщения
31
Детектор
V1
посмотреть бы еще на диоды .. Можно было бы предположить, что гетеродин собран только на двух левых диодах, тоесть 1 из них диод Ганна (любо другой генераторный свч), второй варактор. Но если пила на обоих - то это врядли.

Вот на двухканальном осцилографе посмотреть бы на них.

Да, что касаемо V1 - там все совсем по другому сделано. Но основные принципы сохранены ;-)
 

Farnsworth

Специалист
Регистрация
25.08.2009
Сообщения
2 490
Детектор
x50
Наткнулся на анналы.
С картинками, диаграмами и описанием.

Detector apparatus
Inventor: Kline, et al.
Date Issued: September 9, 1997
Application: 08/241,593
Filed: May 12, 1994
Inventors: Autio; Craig R. (Orange, MA)
Kline; Chris R. (Pepperell, MA)
Kvinlaug; Hans A. (Bradford, MA)
Ricker; Bruce A. (Penacook, NH)
Sakar; Subhash C. (Amhurst, NH)
Umina; Leonard J. (Marlboro, MA)
Assignee: Whistler Acquisition Corporation (Boston, MA)

http://www.patentgenius.com/patent/5666120.html#show-page1



некто karl56 пишет

Anyone know history of Whistler Corporation? What was year of the original companies demise? What was reason? How many owners since then?

Back in 1986, I was doing extensive business travel in MA and stopped by their factory in Westford (?) MA. Got a chance to talk briefly with a product engineer. (I'm an EE). During this time, all their products were made in MA.

Original company name was Controlonics (?) Corp. First radar detector I owned was bought new in 1978 was theXR55 (?) and was about $150. I sold it in 1979 and did not buy/use another detector until I bought a Whistler Spectrum in 1984. Great unit for its time. Also owned the Spectrum 2 and Spec 1 at later dates.

Maybe there is a former Whistler employee on this forum who can add to this.
Controlonics также имеет патенты

Radar signal detector


информации нуочень много, Valentine Research, Inc тоже есть

и прочая, прочая

 

Factor

Остался Почитать
Регистрация
06.10.2009
Сообщения
31
Детектор
V1
;-) Классные картинки. Очень познавательно ... И вот оно - двойное преобразование :)
 

Farnsworth

Специалист
Регистрация
25.08.2009
Сообщения
2 490
Детектор
x50
У нас еще Кранч - Стингер остался неохвачен в осмотре потрошков.

 

Factor

Остался Почитать
Регистрация
06.10.2009
Сообщения
31
Детектор
V1
ужос ! как-то все совсем просто, после платы Валентайна аж плакать хочется :'(

Похоже на супер-ультра-мега-приемник для поиска внеземных цивилизаций ;-)

Вот он - супер приемник с полосой в 25 ГГц !
 

Статистика форума

Темы
5 228
Сообщения
515 404
Пользователи
29 605
Новый пользователь
Oлександр
Верх Низ