Реклама

Единицы измерения чувствительности детектора и методика измерения.

nicola

Остался Почитать
Регистрация
11.05.2013
Сообщения
36
Регион
42
Детектор
sho-me320;conqueror GTx-555
Авто
shevrole aveo
функционал один, разница в корпусах и дисплеях, что тоже немаловажно. с моей точки зрения наиболее сбалансированной получается iG67 модель, так как в ней убраны два недостатка 68-й модели - это тускловатый дисплей и блики корпуса.
я ещё iG77 в руках не держал, обычная i77 модель выводила на экран частоту радара, возможно у iG77 будет и такое отличие, а может и нет, на следующей неделе посмотрим. ну и у iG55-й есть на дисплее компас, что является можно сказать бесполезной украшательской добавкой.
Здравствуйте,узнайте у разработчиков чувствительность радарной части в децибеллах,конкур хвалится-124дБ,эскорт и бел-108дБ.Согласитесь,что важный показатель при выборе РД.
 

Василий Белкин

Профессионал
Регистрация
20.07.2012
Сообщения
3 765
Регион
77
Детектор
Supra DRS-iG77VST
Авто
солярис хэтч
Здравствуйте,узнайте у разработчиков чувствительность радарной части в децибеллах,конкур хвалится-124дБ,эскорт и бел-108дБ.Согласитесь,что важный показатель при выборе РД.
День добрый! Не согласен с этим, так как написать можно что угодно это раз, а два - совершенно непонятно что эти цифры означают и как замеряются. Давайте разговаривать инженерным языком. Что это, чувствительность приёмника по какому-то соотношению сигнал/шум (кстати какому?? :) ) или это уровень сигнала когда прибор начинает давать К1 после обработки сигнала ПО, (кстати какого сигнала?? с какими параметрами временнЫми??)
Если бы все кто пишет эти цифры могли бы ответить на эти вопросы, я бы мог и попросить наших инженеров дать конкретный ответ, а пока получается что просьба и ваша и моя потенциальная к инженерам ни о чем вообще.
Я смотрел давно результаты измерений в инспекциях на старые белки наши 77-е, там были, точно не помню, но что-то вроде
в К: -105 дБ, в Х: -116 дБ (т.е. в Х они гораздо чувствительней), методология измерений приведена не была.
Не советую никому выбирать детектор по подобным цифрам, а то можно купить китайский бумбокс с надписью 300 Вт, вместо hi-end системы с мощностью 50 Вт и считать что первое гораздо круче и громче.
 
Последнее редактирование:

Passerby

Прохожий
Регистрация
08.08.2011
Сообщения
12 259
Регион
77
Детектор
Conqueror 868
Авто
RX-330
совершенно непонятно что эти цифры означают и как замеряются.
Вот с этим спорить весьма сложно. Если около цифры указана единица измерения дБ - это отношение между двумя значениями сигнала.
Что выбрано измерявшим за базу и как проводилось измерение - остается загадкой. Представление о реальной чувствительности можно получить ориентируясь на цифру, рядом с которой указано мкВ/м. Но таких в описаниях РД как-то не попадается...
И вообще, почитайте на досуге, если более подробно хотите для себя прояснить вопрос...
 

stop-radar.com

Опытный
Магазин
Регистрация
30.07.2013
Сообщения
827
Детектор
Эскорт Редлайн
Авто
Toyota Crown GS141 3.0
Да ладно. Метода давно есть и работает. Киты по запросу могут прислать инфу по приемникам.
А для обычных юзеров производители для моделей указывают степень усиления в dB отдельно в каждом диапазоне.

 

Василий Белкин

Профессионал
Регистрация
20.07.2012
Сообщения
3 765
Регион
77
Детектор
Supra DRS-iG77VST
Авто
солярис хэтч

stop-radar.com

Опытный
Магазин
Регистрация
30.07.2013
Сообщения
827
Детектор
Эскорт Редлайн
Авто
Toyota Crown GS141 3.0
В интернете достаточно быстро можно найти только один показатель характеризующий детектор это - dB. По сути общепринятое измерение качества аппаратуры имеющий в своем составе усилительный тракт. В dB оценивается усиление по мощности .
С точки зрения производителей эти самые dB переведенные в разы и демонстрируют основную функция детектора - усиление самых слабых сигналов измерителей скорости. Известно что, чувствительность РД уменьшается с ростом уровня сигнала. По-этому и используют dB, а не dBm.
Самый продвинутый детектор воспринимает сигналы, мощность которых различается на величину в 10 000 000 000 000 раз! Самый сильный сигнал отличается от самого слабого, который может уловить РД, на 130 дБ (10 000 000 000 000 раз)

Если объяснять на пальцах берем два РД. Один 100dB, второй 125dB
Один от другого отличается на 25 dB.Что это разница дает?
Что бы прибор с более низким показателем мог обнаружить и предупредить о радаре - мощность сигнала радара должна быть повышена в 316 раз.
Т.е. в жизни автомобиль должен приблизиться к источнику сигнала ближе. Конечно же не в 316 раз, но дистанция может быт существенной.
 

Guest

Специалист
Регистрация
06.09.2010
Сообщения
7 319
В данной теме обсуждаем децебелы, микровольты и прочие характеристики приёмников, влияющие на чувствительность.
 

Василий Белкин

Профессионал
Регистрация
20.07.2012
Сообщения
3 765
Регион
77
Детектор
Supra DRS-iG77VST
Авто
солярис хэтч
В интернете достаточно быстро можно найти только один показатель характеризующий детектор это - dB. По сути общепринятое измерение качества аппаратуры имеющий в своем составе усилительный тракт. В dB оценивается усиление по мощности .
С точки зрения производителей эти самые dB переведенные в разы и демонстрируют основную функция детектора - усиление самых слабых сигналов измерителей скорости. Известно что, чувствительность РД уменьшается с ростом уровня сигнала. По-этому и используют dB, а не dBm.
вот, антинаучная рекламная ерунда написана каким-то недалёким журналистом, в РД с его двойным преобразованием сигнал несколько раз претерпевает изменение, радикально меняясь по частоте, по форме и временнЫм характеристикам, а затем и вовсе преобразуется в цифровой вид, какое тут нафиг усиление в dB??
максимум там можно говорить о коэффициенте усиления рупорной антенны (которое будет в районе нескольких децибел), а так как РД это по сути специфический радиоприёмник, то у него можно померить не усиление а совсем другой параметр -чувствительность и только в каких-то нормированных единицах к мощности или амплитуде сигнала на входе, а уж никак не в относительных единицах, коим является децибел![DOUBLEPOST=1404816835][/DOUBLEPOST]когда говорится об усилении всегда имеется ввиду такой же сигнал на выходе как и на входе, только с изменённой мощностью/амплитудой
 
Последнее редактирование:

Passerby

Прохожий
Регистрация
08.08.2011
Сообщения
12 259
Регион
77
Детектор
Conqueror 868
Авто
RX-330
чувствительность и только в каких-то нормированных единицах к мощности или амплитуде сигнала на входе, а уж никак не в относительных единицах, коим является децибел!
Просто опять идет путаница между dB и dBm. Ссылка для чего давалась? :)
Чувствительность приемников часто измеряют в дБм (децибел-милливаттах, или дБмВт): 1 мВт = 0 дБм. В сущности, измерять чувствительность в единицах мощности имеет больше смысла, чем в единицах напряжения, так так нам приходится иметь дело с сигналами разной формы, в том числе - шумовыми, шумоподобными и др. К тому же, мы избавляемся от необходимости каждый раз уточнять, каково входное сопротивление приемника и имеем возможность сравнивать чувствительность приемников с различными входными сопротивлениями. Эффективное напряжение 50 мкВ на 50-омном входе соответствует мощности -73 дБм. Этой же мощности соответствует напряжение 61,2 мкВ на 75-омном входе.
Но все равно, более привычны и интуитивно понятны старые добрые µV/m...
 

stop-radar.com

Опытный
Магазин
Регистрация
30.07.2013
Сообщения
827
Детектор
Эскорт Редлайн
Авто
Toyota Crown GS141 3.0
Да хоть с тройным преобразованием. РД- это классический Супергетеродинный радиоприемник с двойным преобразованием частоты
Есть работы авторитетных авторов по оценке чувствительности радиопремников.
Чувствительность РД характеризуется возможность принимать слабые радиосигналы в загаданных диапазонах.
Так вот параметр SNR (Отношение сигнал/шум) измеряемых в dB и характеризует качество приема РД.
Отношение сигнал/шум (ОСШ; англ.signal-to-noise ratio, сокр. SNR) — безразмерная величина, равная отношению мощности полезного сигнала к мощности шума[DOUBLEPOST=1404818213][/DOUBLEPOST]Так что спорить можно долго. Но этот вопрос поднимался очень давно. И материалов навалом.
Все пришло к тому что и России и забугром оценивают в dB. И публикуют как раз эти самые dB
 

Вложения

Василий Белкин

Профессионал
Регистрация
20.07.2012
Сообщения
3 765
Регион
77
Детектор
Supra DRS-iG77VST
Авто
солярис хэтч
Да хоть с тройным преобразованием. РД- это классический Супергетеродинный радиоприемник с двойным преобразованием частоты


да! и я о том же! )

Есть работы авторитетных авторов по оценке чувствительности радиопремников.
не сомневаюсь :)

Чувствительность РД характеризуется возможность принимать слабые радиосигналы в загаданных диапазонах.
звучит как описание с алиэкспресса переведенное с китайского на русский, но полезной смысловой нагрузки не несёт :)

Так вот параметр SNR (Отношение сигнал/шум) измеряемых в dB и характеризует качество приема РД.
ага, чем дальше в лес тем толще партизаны :) это ваше соотношение сигнал шум оно где? какого сигнала, в каком месте схемы?

Отношение сигнал/шум (ОСШ; англ.signal-to-noise ratio, сокр. SNR) — безразмерная величина, равная отношению мощности полезного сигнала к мощности шума
да. правильно. знаем.

Так что спорить можно долго. Но этот вопрос поднимался очень давно. И материалов навалом.
Все пришло к тому что и России и забугром оценивают в dB. И публикуют как раз эти самые dB
или вы в чем-то заблуждаетесь или плохо что пришло к безграмотности, надо ситуацию менять :)
а то слов действительно много, а смысла нет.
 

stop-radar.com

Опытный
Магазин
Регистрация
30.07.2013
Сообщения
827
Детектор
Эскорт Редлайн
Авто
Toyota Crown GS141 3.0
Пример![DOUBLEPOST=1404820513][/DOUBLEPOST]И метод используемый в китае ,сша и т.д.!
В настоящее время для измерения чувствительности аналоговых радиоприемников широко используется метод SINAD. При этом чувствительность характеризуют минимальным уровнем сигнала на входе приемника, при котором обеспечивается отношение суммы сигнала с шумом к шуму на выходе акустического тракта приемника (S+N)/N=12 дБ. Измерения проводятся в статических условиях приема.[DOUBLEPOST=1404820988][/DOUBLEPOST]Методика измерения SINAD

SINAD (signal-to-noise and distortion ratio) – мера, позволяющая в
некотором роде оценить качество устройства, его линейность. SINAD -
максимальное отношение мощности полезного сигнала на выходе радио
тракта к суммарной мощности всех паразитных составляющих + шума.
 

Вложения

Последнее редактирование:

Василий Белкин

Профессионал
Регистрация
20.07.2012
Сообщения
3 765
Регион
77
Детектор
Supra DRS-iG77VST
Авто
солярис хэтч
@stop-radar.com , где вы там видите измерение чувствительности в dB ? хотя бы на сообщение выше от @Passerby прочитайте.
у меня в/о "инженер-радиотехник", вы меня понятием сигнал/шум не запугаете, оно родное, только вот мне кажется, что сами его значение не особо понимаете понимаете как и процедуру измерения чувствительности приёмников, а только копируете откуда-то строчки в отрыве от контекста.
а речь про приводимые параметры чувствительности в dB, это неверно. почему - выше объяснено.
чувствительность не измеряется в относительных единицах измерения
 

stop-radar.com

Опытный
Магазин
Регистрация
30.07.2013
Сообщения
827
Детектор
Эскорт Редлайн
Авто
Toyota Crown GS141 3.0
@Василий Белкин

Ну дык выложите, плиз, другой Метод оценки измерения чувствительности в иных единицах измерения!
SINAD в dB
Какой другой метод?
 

Василий Белкин

Профессионал
Регистрация
20.07.2012
Сообщения
3 765
Регион
77
Детектор
Supra DRS-iG77VST
Авто
солярис хэтч
@Василий Белкин

Ну дык выложите, плиз, другой Метод оценки измерения чувствительности в иных единицах измерения!
SINAD в dB
Какой другой метод?
нет.
не SINAD в dB,
а пишется так:

dB SINAD

вот так и пишите когда говорите про чувствительность! если измеряете её по методу SINAD

и при этом надо не забыть ещё указать некое число в микровольтах, которое и будет указывать на чувствительность при методе "столько-то dB SINAD"
 
Последнее редактирование:

Passerby

Прохожий
Регистрация
08.08.2011
Сообщения
12 259
Регион
77
Детектор
Conqueror 868
Авто
RX-330
вы меня понятием сигнал/шум не запугаете, оно родное, только вот мне кажется, что сами его значение не особо понимаете понимаете как и процедуру измерения чувствительности приёмников, а только копируете откуда-то строчки в отрыве от контекста. а речь про приводимые параметры чувствительности в dB, это неверно. почему - выше объяснено. чувствительность не измеряется в относительных единицах измерения
Василий, ничего не путаете? :)
Если около цифры указана единица измерения дБ - это отношение между двумя значениями сигнала. Что выбрано измерявшим за базу и как проводилось измерение - остается загадкой.
Если сюда сейчас еще и SNR приплести - вообще цирк начнется...

упс... прошу прощения, не понял фразу сначала... :)
 

nicola

Остался Почитать
Регистрация
11.05.2013
Сообщения
36
Регион
42
Детектор
sho-me320;conqueror GTx-555
Авто
shevrole aveo
В данной теме обсуждаем децибелы, микровольты и прочие характеристики приёмников, влияющие на чувствительность.
Извините,что надоедаю,т.к. "чайник",но радиосигнал имеет амплитудную и частотную модуляцию(АМ и ФМ диапазоны).В си-би дальнобойщики разговаривают на 27Мгц АМ диапазон,волна затухает от расстояния и ловится РД в "К" диапазоне,который 24Мгц.Маломощные радары,я думаю,работают в ФМ диапазоне ловятся по прямой одинаково,не зависимо от расстояния.Белкин говорит,что нужно другой приемник в РД,гестапо на простую рамку пеленговало передатчики,с точностью до дома.Сейчас новые технологии,материалы,информация любая в инете,что мешает сделать.СС9540ЕХ пишут не хватает,за 10т.р. разобрали, и супре можно бюджет поднять и довести до ума РД.
 

stop-radar.com

Опытный
Магазин
Регистрация
30.07.2013
Сообщения
827
Детектор
Эскорт Редлайн
Авто
Toyota Crown GS141 3.0
@nicola
Для информации Супергетеродинный приёмник изобрели почти одновременно немец Вальтер Шоттки и американец Эдвин Армстронг в 1918 году. Автомобильный радар-детектор начали делать в 1961. Военные аналоги появились в период ВОВ.

В форумной коллекции есть детекторы 90 годов. Хотите верьте хотите нет, но они принципиально ничем не отличаються от современных. И даже лучше в плане качества и надежности. Даже есть мысль взять их на тесты через недельку другую и сравнить.

Вообщем прорыва не ожидается пока не появиться сигнатурный детектор! А это уже другой уровень и цена.
 

Статистика форума

Темы
5 228
Сообщения
515 408
Пользователи
29 606
Новый пользователь
KimIV
Верх Низ