Реклама

Проблема с детектированием "Робота" (Мultaradar-SD580)

Guest

Специалист
Регистрация
06.09.2010
Сообщения
7 319
Собственно я не удивлён. Ещё на этапе выбора я понял, что против малошумных радаров для своевременного детектирования как ни крути нужна антенна помощнее, а это в свою очередь отражается на габаритах устройства и его цене, которая уже далеко за 5000 р. уходит
Великое заблуждение. Эскорты, Валентины, Белтрониксы, далеко за 10000 стоят и приёмники мощнее и габариты... Только вот нисколечки это им не помогает ловить Робота на больших чем Супра расстояниях.
 
Последнее редактирование модератором:

mono

Administrator
Команда форума
Регистрация
25.06.2009
Сообщения
4 159
Регион
Москва
Детектор
V1 3.872
Авто
Отсутствует
Для того, чтобы понять кто как ловит робота нужно хотя бы привести примеры в относительно равных условиях.
Эскорты, Валентины, Белтрониксы, далеко за 10000 стоят и приёмники мощнее и габариты...
Габариты это, по-моему, не отсюда.
Только вот нисколечки это им не помогает ловить Робота на больших чем Супра расстояниях.
Я думаю, что это не только от приемника зависит. И, кроме этого, какая разница, если есть GPS?
 

Stayer

Зашел Спросить
Регистрация
04.09.2014
Сообщения
11
Регион
Курская область
Детектор
SUPRA DRS-iG68VST
Авто
Lada Kalina
@sti 28, ну так ясно что к антенне ещё и голову нужно приложить. В смысле мозги. Ну в смысле прошивку соответствующую. Валентин так-то и Стрелку не видит издалека (или я уже что-то путаю...)[DOUBLEPOST=1409813984,1409813742][/DOUBLEPOST]
Для того, чтобы понять кто как ловит робота нужно хотя бы привести примеры в относительно равных условиях.
Вот! Я именно так и думаю. Ну простите, нет у нас видеорегистраторов пока, а за рулём и рулить, и в телефон тыкать, и на камеру снимать не так уж легко, так что только на словах. Спасибо вот есть Робот относительно рядом, по мере возможности буду тестить на нём доступные детекторы.
 

Guest

Специалист
Регистрация
06.09.2010
Сообщения
7 319
@mono, да хоть обтестируйся, хоть обснимайся(не ты лично, вообще, в принципе). От этого Робот ловиться не будет в спину. В лицо ещё можно увеличить немного без существенного ухудшения помехоустойчивости, но в спину ни как. Говорю это потому что знаю. Последний визит Корейцев ко мне был посвещён именно роботу. Мы с ними два дня с 10 до 17 под Роботом с оборудованием просидели. Вообще что смогли в спину снять, это 150 метров, потом на приёмник сигнал вообще не приходит. Но и эти 150 метров даются ужасающим количеством ложных сработок. С детектором после вытягивания Робота ездить совершенно не возможно.
А вот в лицо мы увеличили дальность с 250-300 метров до 350-400(пишу про стабильные результаты) без ухудшения помехоустойчивости. Но эти метры ни как не повлияли на детектирование в спину.


Валентин так-то и Стрелку не видит издалека (или я уже что-то путаю...)
Стрелка вообще не при чём. Тут совершенно иной принцип работы излучателя радара.
 

Stayer

Зашел Спросить
Регистрация
04.09.2014
Сообщения
11
Регион
Курская область
Детектор
SUPRA DRS-iG68VST
Авто
Lada Kalina
Последнее редактирование модератором:

Guest

Специалист
Регистрация
06.09.2010
Сообщения
7 319
@sti 28, а у Робота прямо точно такой же принцип как у Крисов и Арен?
Неа, он типа мульти частотный. И фонит очень слабо.[DOUBLEPOST=1409817374][/DOUBLEPOST]Но это уже к теме не относится, если есть вопросы, велком в личку.
 

mono

Administrator
Команда форума
Регистрация
25.06.2009
Сообщения
4 159
Регион
Москва
Детектор
V1 3.872
Авто
Отсутствует
В лицо ещё можно увеличить немного без существенного ухудшения помехоустойчивости, но в спину ни как. Говорю это потому что знаю. Последний визит Корейцев ко мне был посвещён именно роботу. Мы с ними два дня с 10 до 17 под Роботом с оборудованием просидели. Вообще что смогли в спину снять, это 150 метров, потом на приёмник сигнал вообще не приходит. Но и эти 150 метров даются ужасающим количеством ложных сработок. С детектором после вытягивания Робота ездить совершенно не возможно. А вот в лицо мы увеличили дальность с 250-300 метров до 350-400(пишу про стабильные результаты) без ухудшения помехоустойчивости. Но эти метры ни как не повлияли на детектирование в спину.
Чувствительность и соотношение сигнал/шум (то, что вы вытягивали) в любом случае от приемника будут зависеть. Другое дело как он сам по себе настроен.
 

Guest

Специалист
Регистрация
06.09.2010
Сообщения
7 319
Чувствительность и соотношение сигнал/шум (то, что вы вытягивали) в любом случае от приемника будут зависеть. Другое дело как он сам по себе настроен.
Было несколько разных семплов. Как уже продающихся приборов, так и совершенно новых.
На фоне шума чётко видны амплитуды сигнала Робота, вот поднимая к ним чувствительность, поднимаем чутьё на всё что фонит в похожих характеристиках. У него же сложность в том что он минимум два разных пакета импульсов посылает, с разными длительностями и скважностью. По сути как мне сказали инженеры его можно побороть, но это будет детектор в детекторе чисто под Робот.(спицифичный рупор, приёмник, обработка. В общем то же что и Стрелку ловит, только за чем то им свой рупор нужен) Ни один существующий детектор не получится заставить ловить Робот на хороших дистанциях тем что сейчас в них стоит.

И это был человек который до недавнего времени Кобру делал:)
 

mono

Administrator
Команда форума
Регистрация
25.06.2009
Сообщения
4 159
Регион
Москва
Детектор
V1 3.872
Авто
Отсутствует
Было несколько разных семплов. Как уже продающихся приборов, так и совершенно новых. На фоне шума чётко видны амплитуды сигнала Робота, вот поднимая к ним чувствительность, поднимаем чутьё на всё что фонит в похожих характеристиках. У него же сложность в том что он минимум два разных пакета импульсов посылает, с разными длительностями и скважностью.
Насколько они были разные? Я сказал про приемник, но это обобщение. Это сложная многокомпонентная система, включающая, рупор, антенну, элементную базу. Я, к примеру не уверен, что последняя у вас сильно отличалась от сэмпла к сэмплу. Понятно, что это мультичастотный радар.

По сути как мне сказали инженеры его можно побороть, но это будет детектор в детекторе чисто под Робот.(спицифичный рупор, приёмник, обработка. В общем то же что и Стрелку ловит, только за чем то им свой рупор нужен) Ни один существующий детектор не получится заставить ловить Робот на хороших дистанциях тем что сейчас в них стоит.
Возможно, побороть его как раз можно собственной уникальностью. Найти нужный алгоритм и по сигнатуре определять. Она, конечно, будет не такой уникальный как у Стрелки.
 

gem

Чайник
Регистрация
28.06.2012
Сообщения
8 012
Регион
МО 50
Детектор
G1000s/5900s
Авто
Astra H Caravan CDTI
Возможно, побороть его как раз можно собственной уникальностью. Найти нужный алгоритм и по сигнатуре определять. Она, конечно, будет не такой уникальный как у Стрелки.
Вроде как, некоторые производители и пытаются так сделать? Но что то, не очень получается. Не может быть такого, что у каждого Робота свой алгоритм?
 

Guest

Специалист
Регистрация
06.09.2010
Сообщения
7 319
@mono, у Стрелки сигнал сильный, у Робота он ооочень слабый и существующими решениями выделить сигнал на фоне шумов не представляется возможным на больших расстояниях. Я же писал, за 150 метров до Робота в спину, на приёмнике не было сигнала Робота.

А семплы были разные. Разные рупоры, разные приёмники, процессоров было правда только 2. booree и STM32.
 

Passerby

Прохожий
Регистрация
08.08.2011
Сообщения
12 262
Регион
77
Детектор
Conqueror 868
Авто
RX-330
только за чем то им свой рупор нужен
Наиболее вероятно - именно для возможности организации параллельного сканирования 2-х частот.
Существующие конструкции этого не позволяют, в каждый конкретный момент времени анализируется наличие излучения лишь на одной частоте.
Т.е. фвктически, 2 приемника, работающих одновременно. Заодно это, при желании, даст еще и возможность шумы несколько придавить...
 

Guest

Специалист
Регистрация
06.09.2010
Сообщения
7 319
Наиболее вероятно - именно для возможности организации параллельного сканирования 2-х частот.
Существующие конструкции этого не позволяют, в каждый конкретный момент времени анализируется наличие излучения лишь на одной частоте.
Т.е. фвктически, 2 приемника, работающих одновременно. Заодно это, при желании, даст еще и возможность шумы несколько придавить...
Ну то что рупор нужен определённой геометрии это я догадывался.
 

Василий Белкин

Профессионал
Регистрация
20.07.2012
Сообщения
3 765
Регион
77
Детектор
Supra DRS-iG77VST
Авто
солярис хэтч
Наиболее вероятно - именно для возможности организации параллельного сканирования 2-х частот.
Существующие конструкции этого не позволяют, в каждый конкретный момент времени анализируется наличие излучения лишь на одной частоте.
Т.е. фвктически, 2 приемника, работающих одновременно. Заодно это, при желании, даст еще и возможность шумы несколько придавить...
ну тут как бы надо сказать, что эти частоты находятся очень близко друг к другу, и обе, конечно, в диапазоне К. двух рупорных антенн для их приёма точно не нужно. проблема скорее в обработке сигнала и в малом уровне излучения самого радара, я думаю разработчики лукавят, так как им не хочется менять существующую конструкцию РД, применять какие-то другие компоненты. я уверен, что существующие детекторы с хорошими параметрами приёмников можно было бы подтянуть на детектирование робота, проблема только в инженерии и "незаточенности" этих производителей на российский рынок.
 

Guest

Специалист
Регистрация
06.09.2010
Сообщения
7 319
@Василий Белкин, география рынка как раз мало при чём. Робот творение Немецких инженеров, а это как бы уже Европа на минуточку:)
 

Василий Белкин

Профессионал
Регистрация
20.07.2012
Сообщения
3 765
Регион
77
Детектор
Supra DRS-iG77VST
Авто
солярис хэтч
@Василий Белкин, география рынка как раз мало при чём. Робот творение Немецких инженеров, а это как бы уже Европа на минуточку:)
ну а география РД с хорошими приёмниками в основном Америка (это мой умозрительный вывод, так как измерений не проводил :) ), а в Европе по большей части разработка таких приборов не ведется, так как они вне закона
 

gem

Чайник
Регистрация
28.06.2012
Сообщения
8 012
Регион
МО 50
Детектор
G1000s/5900s
Авто
Astra H Caravan CDTI
@Василий Белкин
А корейско-китайских товарищей к этому делу подтянуть не получится?
 

Василий Белкин

Профессионал
Регистрация
20.07.2012
Сообщения
3 765
Регион
77
Детектор
Supra DRS-iG77VST
Авто
солярис хэтч
@Василий Белкин
А корейско-китайских товарищей к этому делу подтянуть не получится?
в плане другого приёмника корейцы, которые делают "белку", не подтягиваются
но другие возможности мы, разумеется, ищем, до серии пока не дошло.
а в плане инженерии нашей российской, я думаю многие заметили как супра берет робот, тут работа проведена, если проводить прямое сравнение то всех американцев обыграет (IMHO)
 

mono

Administrator
Команда форума
Регистрация
25.06.2009
Сообщения
4 159
Регион
Москва
Детектор
V1 3.872
Авто
Отсутствует
Не может быть такого, что у каждого Робота свой алгоритм?
Исключаю это.

Робота он ооочень слабый и существующими решениями выделить сигнал на фоне шумов не представляется возможным на больших расстояниях.
Я все же думаю, что не все существующие решения были представлены. Понятно, что сигнал слабый.

география рынка как раз мало при чём. Робот творение Немецких инженеров, а это как бы уже Европа на минуточку
Слово европа меняет только то, что под них инженеры вообще ничего не делают, кроме gps-информаторов. Полностью согласен с Василием про незаточенность под рынок.
 

Guest

Специалист
Регистрация
06.09.2010
Сообщения
7 319
@mono, ну предположи хотя бы, как существующее решение можно заставить работать по Роботу, при этом хотя бы не ухудшив то как это решение работало до этого. :)

Я не предполагаю, я передаю слова инженера который их делает, разрабатывает и знает эту тему глубже чем самый продвинутый тут радиолюбитель. Его ответ звучал однозначно. Нет известного ему детектора который можно заставить ловить радары с такой мощностью и структурой сигнала.
 

Статистика форума

Темы
5 228
Сообщения
515 421
Пользователи
29 606
Новый пользователь
KimIV
Верх Низ