Реклама

Лазер, необходимость детектирования.

Passerby

Прохожий
Регистрация
08.08.2011
Сообщения
12 262
Регион
77
Детектор
Conqueror 868
Авто
RX-330
Вопросы, касающиеся необходимости определения радар-детекторами излучения лазерных радаров (точнее, уже LIDAR'ов) рассматривались неоднократно, но задаются вновь и вновь.
В связи с этим - в очередной раз, кратко, в одном месте...

По состоянию на начало 2015 года на территории РФ в качестве сертифицированных средств измерения известно 3 модели лазерных измерителей скорости.
ЛИСД-2М - не обладает возможностью фотофиксации и не соответствует текущим требованиям к средствам измерения.
ЛИСД-2Ф сменивший его, из употребления, практически, уже вышел, по причинам выработки своего ресурса.
Наиболее массово применяемым прибором в настоящее время является Амата.
Оба прибора имеют достаточно близкие параметры, определяющие возможность отреагировать на замер скорости с их помощью.
ЛИСД-2Ф:
upload_2015-2-27_21-2-51.png

Амата:
upload_2015-2-27_21-12-3.png


Начнем с простого - время реакции водителя заведомо превышает время замера.

Кроме того, чтобы водитель на что-то среагировал, необходимо, чтобы сначала на излучение среагировал сам детектор. Чтобы он это сделал, необходимо, чтобы лазерный луч попал на его фотодатчик.
Диаметр пятна лазерного луча, который будет направлен на отражающую в сторону измерителя поверхность - номер, либо фару, а никак не в лобовое стекло, на котором, обычно, висит детектор,
Считается элементарно: угол расхождения в милирадианах умножаем на дальность в метрах - получаем диаметр пятна в миллиметрах :)
У ЛИСД угол расхождения 3 милирадианы, у Аматы 2,5 милирадиан (вроде, но могу ошибаться)
Для тех, кто плохо воспринимает цифры, полученные в результате расчетов - есть картинка, по которой всё хорошо понятно даже без знания импортного языка:
Laser.jpg


Результат - вероятность того, что на рабочей дистанции замера РД, даже способный к детектированию лазерного излучения, что-то заблаговременно "увидит" - стремится к нулю. Что, кстати, и подтверждается практикой, описанной на форуме "попавшими".

Еще немного картинок и таблиц по теме... И, живой пример по Амате.

А дальше... Дальше, если хотим действительно разобраться в вопросе "как же с этим бороться?", читаем про сами лидары и лазер-джаммеры...
 

_СаНёК_

____________________________
Регистрация
30.04.2014
Сообщения
2 752
Регион
Московская область
Детектор
SS-9540ВТ,SS-9540ЕХ,V1(3.8952)
Авто
Mazda CX-5
Маленькое дополнение к первому посту, а именно к картинке.
Многие интересующиеся,думаю, видели данный ролик, а вот для тех,кто только начал, он будет интересен..


По этому ролику виден размер "пятна"лазерного луча на автомобиле,расположенном на удалении 100 метров.
 

ViKiNg

Опытный
Регистрация
01.04.2013
Сообщения
841
Регион
УРФО (Свердловская область)
Детектор
Cobra RU775
Авто
R350 + GLA250
По этому ролику виден размер "пятна"лазерного луча на автомобиле,расположенном на удалении 100 метров.
Это скорее помощь на экране стрелку для прицеливания, чем реальное отражение, от разных поверхностей отражение должно быть разным, а тут и асфальт, и листва, и фара, и решетка радиатора... Все одинаково, ничего не меняется. Плюсом грубый пример - лазерная указка - луч узкий, но если она не направлена вам в глаз - вы же видите что она включена, т.е. излучение шире но слабое, не такое как в пятне. Да и сам радар ловит отраженный сигнал, он же как то видит.[DOUBLEPOST=1426967779,1426967537][/DOUBLEPOST]
Результат - вероятность того, что на рабочей дистанции замера РД, даже способный к детектированию лазерного излучения, что-то "увидит" - стремится к нулю.
Увидит но поздно, так же как и при стрельбе в лоб обычным радаром в К диапазоне. Цель у детектора всегда одна, увидеть чужой выстрел, свой - это залет.
 

_СаНёК_

____________________________
Регистрация
30.04.2014
Сообщения
2 752
Регион
Московская область
Детектор
SS-9540ВТ,SS-9540ЕХ,V1(3.8952)
Авто
Mazda CX-5
Плюсом грубый пример - лазерная указка - луч узкий, но если она не направлена вам в глаз - вы же видите что она включена, т.е. излучение шире но слабое, не такое как в пятне.
Излучение не шире, луч виден со стороны из-за неоднородности среды-воздуха(в нем присутствует мелкие частицы: пыль,вода)-рассеивание на этих частицах и видно глазу.
Вопрос в другом, хватит ли мощности у этого рассеянного излучения,чтобы РД на него сработал.
 

ViKiNg

Опытный
Регистрация
01.04.2013
Сообщения
841
Регион
УРФО (Свердловская область)
Детектор
Cobra RU775
Авто
R350 + GLA250
Вопрос в другом, хватит ли мощности у этого рассеянного излучения,чтобы РД на него сработал.
Нет :) , хватит ли чувствительности РД... Собственно все как в К.[DOUBLEPOST=1426971926,1426971838][/DOUBLEPOST]
Излучение не шире, луч виден
Имел ввиду не луч, а свечение самого светодиода или что там стоит.
 

_СаНёК_

____________________________
Регистрация
30.04.2014
Сообщения
2 752
Регион
Московская область
Детектор
SS-9540ВТ,SS-9540ЕХ,V1(3.8952)
Авто
Mazda CX-5
Собственно все как в К.
Не смотря на то,что и лазер и радиоизлучение в к-диапазоне это ЭМВ, но все таки законы распространения у них несколько отличаются.
Я бы не стал равнять эти излучения.
 

_СаНёК_

____________________________
Регистрация
30.04.2014
Сообщения
2 752
Регион
Московская область
Детектор
SS-9540ВТ,SS-9540ЕХ,V1(3.8952)
Авто
Mazda CX-5
Это понятно, то же отражение совершенно разное от различных поверхностей...
Вот-вот.
Да и угол расхождения у лазера(3 миллирадиана )- 0.17 °, а ширина ДН у того же криса- 4°.
 

oleum944

Профессионал
Заблокирован
Регистрация
09.11.2014
Сообщения
2 163
Регион
Москва
Детектор
Neoline 8700s, 7500s
Авто
Subaru Forester
И всё же лазер ловиться не только в момент прямого выстрела в его приемник.
Вольво с лазерным дальномером - впереди. И стреляет дальномер вперед. Сзади - отраженка. Смотрим.
 

Passerby

Прохожий
Регистрация
08.08.2011
Сообщения
12 262
Регион
77
Детектор
Conqueror 868
Авто
RX-330
Согласитесь, ситуация несколько отличается от замера скорости этой Вольво лидаром...
upload_2015-3-22_11-22-22.png

Подробнее - www.youtube.com/watch?v=UoPk2t7fJHY и http://www.techhive.com/article/2025386/volvo-v40-watches-the-road-with-camera-radar-laser.html

В этом случае отражения назад "боковых" лучей - вполне предсказуемы. А вот при обстреле её лидаром с размером луча, меньшим, чем профиль, всё отражение уйдет вперед и находящийся за этой машиной детектор - ничего не увидит при всём желании...
 

oleum944

Профессионал
Заблокирован
Регистрация
09.11.2014
Сообщения
2 163
Регион
Москва
Детектор
Neoline 8700s, 7500s
Авто
Subaru Forester
@Passerby
Соглашусь. Это другая ситуация.
Я проиллюстрировал то, что РД может видеть излучение лазера не только получив прямой выстрел в приемник.
 

_СаНёК_

____________________________
Регистрация
30.04.2014
Сообщения
2 752
Регион
Московская область
Детектор
SS-9540ВТ,SS-9540ЕХ,V1(3.8952)
Авто
Mazda CX-5
И всё же лазер ловиться не только в момент прямого выстрела в его приемник.
Так и никто же и не говорит,что вне пятна лазера никогда не произойдет детектирования, а говорят лишь о том,что вероятность такого детектирования ничтожно мала. Не стоит и исключать такой вариант,что в подобных системах(city safety и т.п) используют не узкий пучок,а наоборот рассеивают его(принцип работы данной системы не знаю,но предполагаю,что это именно так). К тому же, даже исходя из вашего ролика, детектирование происходит отнюдь не всегда и это при постоянной работе данной системы на вольво. А что тогда говорить о одиночном выстреле лидара с его узким лучом??
При постоянной работе лидара детектирование происходит с очень малого расстояния-на белорусском форуме много подобных роликов. А если двигаться с превышением, то скорей всего просто не успеешь скинуть скорость.

P.S.- у меня бел также порой реагирует на вольво(инфинити и т.д), бывало которые двигаются позади меня (авто сзади затонировано). Стрит,гораздо(на порядок) реже реагирует на подобные системы. Предположил,что чувствительность у него меньше. Проверил с пультом от ТВ- бел реагирует с большего расстояния.
 

oleum944

Профессионал
Заблокирован
Регистрация
09.11.2014
Сообщения
2 163
Регион
Москва
Детектор
Neoline 8700s, 7500s
Авто
Subaru Forester
@_СаНёК_
Тут дело в том, что дискуссия наша исключительно умозрительная так как в нашем регионе лазеров можно считать что нет.
И насколько вероятность мала мы можем судить опять же только абстрактно.
Из общей логики понятно, что вероятность детекта лазера существенно менее 100%. Но вот насколько...
Знаю лично людей которые рассказывали что соскакивать с Кобрами с лазера в дальних поездках. Врать им вроде бы незачем и они не особо темой интересуются, а просто юзают РД как утилитарный прибор для минимизации штрафов.
Сам лично в Мск ЛИСДы видел но стреляли не по мне. :-(. Да и давно было - еще с 750-й ездил.
 

zalet4ik

Профессионал
Заблокирован
Регистрация
22.10.2011
Сообщения
3 116
Регион
36RUS
Детектор
9100S-Neoline-7500S
Авто
Лада К
Знаю лично людей которые рассказывали что соскакивать с Кобрами с лазера в дальних поездках.
Не верю!Брехня!Т.к.
Врать им вроде бы незачем и они не особо темой интересуются, а просто юзают РД как утилитарный прибор для минимизации штрафов.
Судя из этого они и в радарах не разбираются.
 

Passerby

Прохожий
Регистрация
08.08.2011
Сообщения
12 262
Регион
77
Детектор
Conqueror 868
Авто
RX-330
Из общей логики понятно, что вероятность детекта лазера существенно менее 100%. Но вот насколько...
Ну, насколько, должно, вроде бы, не из общей логики, а из общей физики вытекать... :)
Знаю лично людей которые рассказывали что соскакивать с Кобрами с лазера в дальних поездках. Врать им вроде бы незачем и они не особо темой интересуются, а просто юзают РД как утилитарный прибор для минимизации штрафов.
Поскольку этих людей не знаем мы - приведу рассказ другого. Прислали недавно картинкой, с какого форума - не знаю, некоторые данные - затёр уже я...
upload_2015-3-22_14-3-54.png

Полагаю, комментарии излишни. Ну, разве что, в порядке подначки, поинтересоваться - к Вашим-то никто с подобным сзади не подкрадывался? :)

Совсем, конечно, исключать возможность того, что кому-то ранее это удавалось, нельзя, поскольку на этапе, когда лидары только начали "поступать на вооружение", их зачастую выставляли для работы в автоматическом режиме. Но затем - внезапно обнаружились грабли...
Например, у ЛИСД прямо прописано: Ресурс, циклы измерений 5 ×106
Прикидываем - исходя из 2-3 цикла в секунду и восьмичасовой смены это, в лучшем случае, 868 - 578 дней (смен). В реальности, по ряду причин, эту теоретическую цифру наработки на отказ можно смело делить еще на 3 или, даже, 4, в зависимости от реальных условий эксплуатации.
Импортные же источники, которым в этой части доверия как-то больше, хотя бы по причине гораздо бОльшего у них экспериментального опыта, пишут вот так:
High power laser diodes may have considerably shorter life expectancies than the 5 mW variety - 10,000 hours or less.
Причём, насколько less - зависит еще и от отклонений от идеальных условий работы (температуры, соотношения работа\пауза и т.д.)
Таким образом до эксплуатантов достаточно быстро дошло, что автоматический режим - это, конечно, хорошо, но при этом:
а) снижаются уловы (что-то, действительно, могло брать этот рассеянный луч дальше, чем лидар фиксировал номер),
б) оно, почему-то, слишком быстро перестаёт работать, а ремонт подобных вещей - штука длительная и достаточно затратная, причём, в бюджетах на это - ничего не заложено...
Результат - работа в автоматическом режиме уже давно никем не упоминается, идёт целевой отстрел, а там - см. начало темы... :)
 

oleum944

Профессионал
Заблокирован
Регистрация
09.11.2014
Сообщения
2 163
Регион
Москва
Детектор
Neoline 8700s, 7500s
Авто
Subaru Forester
@zalet4ik
Вы уже можете прекратить бороться с Коброй.
"Неправильная" Кобра от "неправильного" дистрибьютора по "неправильным" ценам почила в бозе.
"Правильная" кобра от "правильного" дистрибьютора по пацанским ценам эвона в тестах побеждает и вообще подметки рвет! Карфаген разрушен. Ура?
А верить или не верить - это каждый сам решает.
Не верите - и на здоровье.

@Passerby
Вы совершаете ту же ошибку, что и камрад Залетчик.
Считаете всех вокруг людьми интеллектуально малообеспеченными и ни в чем не разбирающимися.
Что до моих знакомых - то они инженеры, темой РД интересуются ровно настолько что-бы не получать квитанции.
РД катают до момента утраты ими актуальности, потом меняют.
Форумы курили, АМАТу от Стрелки отличают.
Но, в отличие от нас с вами, не висят на профильных форумах каждый день.
Вы можете не верить, но мир не черно-белый. Кругом не только мега-эксперты и тупые ламеры.
Есть множество промежуточных состояний.

ЗЫ. А что, физика как-то противоречит логике?
Отнюдь.
Физика логична, отсюда вытекает, что физика, это частный случай применения логики.
Равно как и химия - это физика валентных электронов. ;-)
 

zalet4ik

Профессионал
Заблокирован
Регистрация
22.10.2011
Сообщения
3 116
Регион
36RUS
Детектор
9100S-Neoline-7500S
Авто
Лада К
А верить или не верить - это каждый сам решает.
А как верить Вам после такого:
эХсперт.png
2015-03-22 14-30-14 Скриншот экрана.png

Про Супру срач напомнить?Как Валентин на мульты в спину молчит показать?
Я за свои слова в ответе,а вот когда брешут не переношу.Что-то ни одного соскока с Кобрами не видел,а мой лазер брал.
 
Последнее редактирование:

Passerby

Прохожий
Регистрация
08.08.2011
Сообщения
12 262
Регион
77
Детектор
Conqueror 868
Авто
RX-330
Вы совершаете ту же ошибку, что и камрад Залетчик.
Считаете всех вокруг людьми интеллектуально малообеспеченными и ни в чем не разбирающимися.
...
Есть множество промежуточных состояний.
И именно поэтому во второй части расписал, при каких условиях это было возможно? :)
отсюда вытекает, что физика, это частный случай применения логики.
С Вами, конечно, всегда интересно поспорить, но нас же опять понесёт в сторону, не имеющую никакого отношения к теме... :)
 

zalet4ik

Профессионал
Заблокирован
Регистрация
22.10.2011
Сообщения
3 116
Регион
36RUS
Детектор
9100S-Neoline-7500S
Авто
Лада К
@Passerby ! А ещё не раз писали сами мусссора,что мало кто хотел связываться со столь дорогими приборами на случай их поломки.Да и денег тот же Визир приносит достаточно,если грамотно "работать",нежели дорогущий лазерник.
 

Passerby

Прохожий
Регистрация
08.08.2011
Сообщения
12 262
Регион
77
Детектор
Conqueror 868
Авто
RX-330
@zalet4ik, там много факторов на самом деле... ЛИСД, в самом деле, был излишне дорог. Амата, к примеру, дешевле (~250) криса (~400), не знаю, как соотносится по цене с визиром. Но гораздо эффективнее ей также работать не в автомате, а по одиночным целям, что, собственно, с тем же успехом и визир позволяет...
 

Статистика форума

Темы
5 228
Сообщения
515 419
Пользователи
29 606
Новый пользователь
KimIV
Верх Низ