Доработка радар-детектора для приема радара СТРЕЛКА

Тема в разделе "Теория и практика", создана пользователем DED, 31 мар 2011.

  1. #1 DED, 31 мар 2011
    Последнее редактирование модератором: 9 сен 2015
    Приветствую форумчан!
    Более полугода не заглядывал сюда в тему, - как-то так сложилось, что Стрелочные вопросы ушли на задний план бытия.
    А на днях случайно увидел рекламу "Conqueror X-323", что он ловит Стрелку, и уж обрадовался, что наконец кто-то из разработчиков решил подстроиться под наш рынок.
    Срочно прибежал сюда в тему, почитал, но увы понял, что это очередной рекламный трюк. Как и все остальные РД, ловит побочный "свист" гетеродина. В зависимости от качества экранирования Стрелки это может быть и 50 и 300метров. Лотерея.
    .
    Но вот сейчас хочу поднять вот такой вопрос.
    Простым изменением прошивки РД Стрелку не словить. Для этого требуется определенная доработка РД.
    Но вот как быть пользователю? Для приема Стрелки внутрь его РД надо ставить небольшую платку. Она небольшая, и должна влезать в большинство РД.
    При этом РД не ухудшает своих обычных параметров, а просто начинает по-особому верещать при обнаружении Стрелки.
    Но как быть при этом с гарантией на доработанный РД? Трудно будет доказать, что он умер по старости, а не из-за доработки.
    Сейчас мне хотелось бы выяснить некоторые организационные вопросы.
    Сама платка по себестоимости не выходит за 50 баксов. Но будет ли она покупаться отдельно?
    Чтоб ее поставить в РД нужны определенные навыки, и далеко не каждый сможет это сделать. В большинстве моделей надо разбирать волноводную часть. Надо правильно определить точки подпайки платки в схеме РД. Встревать придется в первую ПЧ, а это около 1000мГц - можно завалить работоспособность РД в других режимах.
    Разработать рекомендации по самостоятельной доработке всех существующих РД сложно, не попробывав на каждом из них хотя бы один раз.
    Организовывать сервис по доработке РД? Но будет ли спрос на такую услугу?
    Или выбрать какую-то модель РД, дорабатывать ее под Стрелку, и продавать по новой цене через торговую сеть?
    Короче, сейчас хотелось бы определиться, как быть - стоит ли овчина выделки, и в каком виде? В какую цену каждый бы определил такое дополнительное качество?
    Или ну ее нах, пока не появится ощутимое количество мобильных Стрелок?
     
    • Спасибо! Спасибо! x 2
  2. DED, если уж делать что то внутрь детектора, то тогда вот такое http://www.rd-forum.ru/teoriya-i-praktika/1008-o-signaturnom-rd.html
    Хотя и ваш вариант интересен.... но большинство пользователей даже паяльник в руках никогда не держали, а вы хотите их заставить разбирать волноводную часть :)
    Столько никто платить не будет - забудьте :)
     
  3. DED, Суть схемы какова? Все РД - это сканирующий приемник. Чтобы надежно детектировать "стрелку" 50$ не хватит. Энергия излучателя радара размазана по спектру, нужно делать анализ всего спектра и оценивать интегральную составляющую, отсекая постоянные пики помех.
     
  4. ThinkPad, по сути вставляемая платка и есть реализация сигнатурного подхода. Она заточена на выделение импульсов 30нс/25мкс от Стрелки, а все остальное воспринимает как помеху.
    Dragon, пока не вдаваясь в технические подробности, для начала хотелось бы понять, есть ли массовый спрос, и в какой ценовой нише, или это останется эксклюзивом для эстэтов.
     
  5. Ложняков не будет много с этой платкой?? Т.к. в эфире коротких импульсов навалом :) Тут нужно что бы она именно пачку импульсов выделяла....

    Модеры - может перенесете в отдельную ветку куда ни будь в Теорию и Практику?
     
  6. DED,

    хорошенько доработайте и запатентуйте свою платку, после чего продайте патент разработчикам Конкура. :)
    Думаю, что они заинтересуются этим - российский рынок достаточно большой, а тот факт, что Конкур будет полноценно ловить Стрелку поднимет его продажи в России.
     
  7. Повторюсь. Каким образом на детекторе сканирующего типа будет реализована данная схема? Прежде чем говорить о массовости, нужно понять сколько будет стоить доработка.
    Принимаемая частота приемника плывет, на частоту источника помехи/излучения РД выходит с периодичностью (задается схемой ГУН) - на выходе приемника функция мощности сигнала от времени - фактически спектрограмма , которая не даст анализировать импульсные сигналы.
    Для анализа импульсных сигналов необходимо принципиально изменить схему приемника.
     
  8. DED, в принципе идея интересная. Я бы для своего V1 прицепил. :)
     
  9. dragon , тут в основном нормальные люди, и не всем сходу будет понятна наша тарабаршина.:)
    Поэтому вначале немного проясним.
    РД приемники в подавляющем большинстве сканирующего типа с двойным преобразованием частоты.
    Первый гетеродин перестраиваемый, общий на три диапазона, с которого в смеситель снимаются одновременно три гармоники.
    Как правило, цикл перестройки гетеродина составляет 50...100мс. За это время он пробегает все частоты в трех диапазонах.
    Первая ПЧ находится в районе 1000мГц. Тракт ПЧ также общий на три бенда.
    Далее идет второе преобразование частоты, и сигнал поступает на частотный дискриминатор.
    Именно тракт второй ПЧ, и ЧМ дискриминатор с цепями фильтрации на выходе и ограничивают возможность приемника обнаруживать короткие сигналы.
    В радиотехнике есть такая зависимость, чем короче импульс, тем шире полоса частот должна быть у тракта для его передачи.
    В отличие от обычных радаров, короткие импульсы от Стрелки не могут пролезть через узкую полосу второй ПЧ обычных РД.
    Для приема импульсов 30нс требуется тракт с полосой не менее 50мГц. Это принципиально иные схемотехника и элементная база.
    Поэтому простой перепрошивкой контроллера РД невозможно доработать под Стрелку.:'(
    .
    Теперь по существу рассматриваемого вопроса. Но только в общих чертах.
    Встаем на выход УПЧ после первого смесителя. Там, где ПЧ около 1000мГц.
    Приемник РД при сканировании циклически "проскакивает" полосу сигнала от Стрелки. Не обязательно фиксировать сканирование на частоте 24,150гГц.
    Время "присутствия" сигнала от Стрелки на выходе усилителя первой ПЧ будет определяться шириной его полосы пропускания, и скоростью сканирования частоты гетеродина.
    Реально это время может составлять около 5...10мс. За это время будет приходить не менее нескольких сотен зондирующих импульсов от Стрелки. Этого вполне достаточно для несложного программного выделения циклического сигнала из возможных импульсов случайных помех.
    Особое внимание используемой элементной базе. Применяемые операционики, или АМ детекторы должны иметь времена откликов не более единиц наносекунд. Например,
    AD8318 (не путать с AD8313). Иначе "не вытянуть" 30нс импульс.;-)
     
     
     
    • Спасибо! Спасибо! x 7
    • Нравится Нравится x 1
  10. DED, схема уже воплощена в жизнь и опробована хоть на чем то??
    Или это пока теоретические изыскания??
     
  11. Не выйдет. Ездил под стрелкой с анализатором спектра. Нихрена не видно всплеска, только под самой стрелкой и очень маленькая мощность + она размазана по спектру. * либо АЦП + фурье и ДСП, либо глушить её к чертовой рупором с ДГ , и модульнуть под 20км/ч
     
  12. Пол года назад поигрался немного, фрагментарно попробывал. Вроде получается. Потом другие дела закрутили.
    А сейчас в один день сын умудрился сразу два письма от Стрелки словить. Появился снова интерес. Заказал нужные детальки.
    .
    На анализаторе и не должно ловиться. Слишком скважный сигнал.
    Да и по уровню доработанный РД будет брать в основном, когда в фазе все диполи будут приходить. То есть, когда АФАР будет лучом на РД целиться.
    Глушилку гораздо проще сделать. Не требуется высокая стабильность генератора. Может гулять +/-20мГц.
    На ЕБЕЕ прикупил несколько ганплексоров на 24гГц. Все в пачку сигарет помещается.
    .
    Вот так генератор на ганплексоре на 24гГц выглядит.
    Достаточно стабильно держит частоту. На картинке плохо видно: 24148 и 24152мГц.
     

    Вложения:

    • Спасибо! Спасибо! x 3
    • Нравится Нравится x 1
  13. DED А джаммер на 24гГц как отработал? Или так со временем и было цейтнот все время?
     
  14. Вообще-то тема глушилок выходит за рамки настоящего сайта. Если только в общих словах.
    .
    Для глущения современных доплеровских радаров необходимо помехой очень точно вставать на частоту. С точностью до десятков кГц. Иначе не попасть в узкополосный тракт приемника радара. Прямое детектирование внеполосых частот в балансных смесителях сейчас не проходит.
    При этом самим радарам безраличен уход собственной частоты. Их генераторы без цифровой стабилизации могут "гулять" на десятки мГц, не нарушая общую работоспособность радара, так как одновременно являются и опорными при приеме.
    Поэтому для эффективного глушения должен быть режим настройки генератора жаммера, следящий за частотой радара.
    Практически удалось убедиться, что при точности настройки в пределах 1...2мГц удается подавить работу ЛЮБОГО доплеровского радара.
    Не обязательно полностью подавлять прием, вполне достаточно лишь нарушить стабильность показаний между последовательными замерами, чтоб радар "ушел в клинч".
    .
    С глушением Стрелки проще.
    В Стрелке используется цифровая стабилизация частоты. Не надо гоняться за частотой, а сразу вставать на 24150мГц.
    Кроме того, ее приемный тракт имеет широкую полосу в несколько десятков мГц.
    Это принципиально упрощает задачу. Достаточен простейший генератор на диоде Ганна. Правда нужен быстродействующий модулятор с временем около 30нс, чтоб максимально мимикрировать под сигнал Стрелки.
    Я использую диод Ганна 3А716И на 300мВт, но можно ограничиться и меньшей мощностью.
    Скажу честно, пока на Стрелке не пробывал. Не очень понятно, как отслеживать реакцию. Нужны знакомые стрелочники.
     
    • Спасибо! Спасибо! x 2
  15. Или бюджет на "письма счастья" :)
     
  16. DED. А Вы тестировали на своем РД эту МУЛЬКУ? Если да, то на каком расстоянии Стрелка детектируется?
     
  17. Пока нет. Надо пробную платку паять, а вдохновения и времени опять нет.
    Платка простая, пока без контроллерной обработки. Только чтоб понять потенциальную дальность обнаружения Стрелки.
    Если у кого есть желание, милости прошу вот схема. Что надо поясню.

    Я не с проста в самом начале темы поинтересовался возможными перспективами платки. Вижу, в автономном исполнение никаких, надо ее интегрировать в общую схему на этапе разработки РД.
    Поэтому даже попытался связаться с разработчиками Ориона, - могли бы сделать новый радар с возможностью обнаружения Стрелки. Стали бы лидерами на рынке. Увы, даже не ответили.
    Поэтому для себя решил (не для протокола), проще глушить радары и лидары, чем прятаться от них.
    Сразу оговорюсь, что распространять этот подсудный опыт в массы не буду.
     

    Вложения:

    • Спасибо! Спасибо! x 2
  18. Ты не первый, они все мои посты потерли и учетную запись с форума стерли :)
    По схеме, я бы ОУ заменил на ADCMP563 , а ие3 на 555 таймер в режиме формирователя импульса.
     
  19. dragon, на самом деле вариантов реализации этой задачи множество.
    555 серия не потянет по быстродействию, необходимо устойчиво запускаться от импульсов менее 30нс.
    Я исходил еще из цены и доступности элементной базы. Увы, одна только АД8318 25баксов стоит. И все дешевле полтинника по себестоимости с печатной платой не получается никак. :'(
    А еще работа по вживлению в РД.
    Надо выходить с предложением на зарубежных разработчиков РД. Или сразу китайцам отдать - они голодные до идей на реализацию. За пару месяцев новый РД "Тайгер" сделают.
     
    • Спасибо! Спасибо! x 1
  20. 555 как формирователь импульсов - потянет, вот генератор на нем делать не стоит если частота выше 1МГц , я кочегарил его до 10Мгц, потом он начинал греться сильно и генерация пропадает.
     

Поделиться этой страницей

Эта страница была найдена по запросам:

  1. доработка антирадара

    ,
  2. как доработать антирадар

Рейтинг@Mail.ru