Единицы измерения чувствительности детектора и методика измерения.

Тема в разделе "Общий форум по радар-детекторам (антирадарам)", создана пользователем nicola, 8 июл 2014.

  1. Здравствуйте,узнайте у разработчиков чувствительность радарной части в децибеллах,конкур хвалится-124дБ,эскорт и бел-108дБ.Согласитесь,что важный показатель при выборе РД.
     
  2. #2 Василий Белкин, 8 июл 2014
    Последнее редактирование: 8 июл 2014
    День добрый! Не согласен с этим, так как написать можно что угодно это раз, а два - совершенно непонятно что эти цифры означают и как замеряются. Давайте разговаривать инженерным языком. Что это, чувствительность приёмника по какому-то соотношению сигнал/шум (кстати какому?? :) ) или это уровень сигнала когда прибор начинает давать К1 после обработки сигнала ПО, (кстати какого сигнала?? с какими параметрами временнЫми??)
    Если бы все кто пишет эти цифры могли бы ответить на эти вопросы, я бы мог и попросить наших инженеров дать конкретный ответ, а пока получается что просьба и ваша и моя потенциальная к инженерам ни о чем вообще.
    Я смотрел давно результаты измерений в инспекциях на старые белки наши 77-е, там были, точно не помню, но что-то вроде
    в К: -105 дБ, в Х: -116 дБ (т.е. в Х они гораздо чувствительней), методология измерений приведена не была.
    Не советую никому выбирать детектор по подобным цифрам, а то можно купить китайский бумбокс с надписью 300 Вт, вместо hi-end системы с мощностью 50 Вт и считать что первое гораздо круче и громче.
     
    • Спасибо! Спасибо! x 1
  3. Вот с этим спорить весьма сложно. Если около цифры указана единица измерения дБ - это отношение между двумя значениями сигнала.
    Что выбрано измерявшим за базу и как проводилось измерение - остается загадкой. Представление о реальной чувствительности можно получить ориентируясь на цифру, рядом с которой указано мкВ/м. Но таких в описаниях РД как-то не попадается...
    И вообще, почитайте на досуге, если более подробно хотите для себя прояснить вопрос...
     
    • Нравится Нравится x 1
    • Спасибо! Спасибо! x 1
  4. Да ладно. Метода давно есть и работает. Киты по запросу могут прислать инфу по приемникам.
    А для обычных юзеров производители для моделей указывают степень усиления в dB отдельно в каждом диапазоне.

    [​IMG]
     
  5. степень усиления чего? и где? :)
     
  6. В интернете достаточно быстро можно найти только один показатель характеризующий детектор это - dB. По сути общепринятое измерение качества аппаратуры имеющий в своем составе усилительный тракт. В dB оценивается усиление по мощности .
    С точки зрения производителей эти самые dB переведенные в разы и демонстрируют основную функция детектора - усиление самых слабых сигналов измерителей скорости. Известно что, чувствительность РД уменьшается с ростом уровня сигнала. По-этому и используют dB, а не dBm.
    Самый продвинутый детектор воспринимает сигналы, мощность которых различается на величину в 10 000 000 000 000 раз! Самый сильный сигнал отличается от самого слабого, который может уловить РД, на 130 дБ (10 000 000 000 000 раз)

    Если объяснять на пальцах берем два РД. Один 100dB, второй 125dB
    Один от другого отличается на 25 dB.Что это разница дает?
    Что бы прибор с более низким показателем мог обнаружить и предупредить о радаре - мощность сигнала радара должна быть повышена в 316 раз.
    Т.е. в жизни автомобиль должен приблизиться к источнику сигнала ближе. Конечно же не в 316 раз, но дистанция может быт существенной.
     
  7. В данной теме обсуждаем децебелы, микровольты и прочие характеристики приёмников, влияющие на чувствительность.
     
  8. #8 Василий Белкин, 8 июл 2014
    Последнее редактирование: 8 июл 2014
    вот, антинаучная рекламная ерунда написана каким-то недалёким журналистом, в РД с его двойным преобразованием сигнал несколько раз претерпевает изменение, радикально меняясь по частоте, по форме и временнЫм характеристикам, а затем и вовсе преобразуется в цифровой вид, какое тут нафиг усиление в dB??
    максимум там можно говорить о коэффициенте усиления рупорной антенны (которое будет в районе нескольких децибел), а так как РД это по сути специфический радиоприёмник, то у него можно померить не усиление а совсем другой параметр -чувствительность и только в каких-то нормированных единицах к мощности или амплитуде сигнала на входе, а уж никак не в относительных единицах, коим является децибел!
    --- Сообщения объединены, 8 июл 2014 ---
    когда говорится об усилении всегда имеется ввиду такой же сигнал на выходе как и на входе, только с изменённой мощностью/амплитудой
     
  9. Просто опять идет путаница между dB и dBm. Ссылка для чего давалась? :)
    Но все равно, более привычны и интуитивно понятны старые добрые µV/m...
     
    • Согласен Согласен x 1
  10. Да хоть с тройным преобразованием. РД- это классический Супергетеродинный радиоприемник с двойным преобразованием частоты
    Есть работы авторитетных авторов по оценке чувствительности радиопремников.
    Чувствительность РД характеризуется возможность принимать слабые радиосигналы в загаданных диапазонах.
    Так вот параметр SNR (Отношение сигнал/шум) измеряемых в dB и характеризует качество приема РД.
    Отношение сигнал/шум (ОСШ; англ.signal-to-noise ratio, сокр. SNR) — безразмерная величина, равная отношению мощности полезного сигнала к мощности шума
    --- Сообщения объединены, 8 июл 2014 ---
    Так что спорить можно долго. Но этот вопрос поднимался очень давно. И материалов навалом.
    Все пришло к тому что и России и забугром оценивают в dB. И публикуют как раз эти самые dB
     

    Вложения:

    • Спасибо! Спасибо! x 1


  11. да! и я о том же! )

    не сомневаюсь :)

    звучит как описание с алиэкспресса переведенное с китайского на русский, но полезной смысловой нагрузки не несёт :)

    ага, чем дальше в лес тем толще партизаны :) это ваше соотношение сигнал шум оно где? какого сигнала, в каком месте схемы?

    да. правильно. знаем.

    или вы в чем-то заблуждаетесь или плохо что пришло к безграмотности, надо ситуацию менять :)
    а то слов действительно много, а смысла нет.
     
  12. #12 stop-radar.com, 8 июл 2014
    Последнее редактирование: 8 июл 2014
    Пример!
    --- Сообщения объединены, 8 июл 2014 ---
    И метод используемый в китае ,сша и т.д.!
    В настоящее время для измерения чувствительности аналоговых радиоприемников широко используется метод SINAD. При этом чувствительность характеризуют минимальным уровнем сигнала на входе приемника, при котором обеспечивается отношение суммы сигнала с шумом к шуму на выходе акустического тракта приемника (S+N)/N=12 дБ. Измерения проводятся в статических условиях приема.
    --- Сообщения объединены, 8 июл 2014 ---
    Методика измерения SINAD

    SINAD (signal-to-noise and distortion ratio) – мера, позволяющая в
    некотором роде оценить качество устройства, его линейность. SINAD -
    максимальное отношение мощности полезного сигнала на выходе радио
    тракта к суммарной мощности всех паразитных составляющих + шума.
     

    Вложения:

    • Пример.jpg
      Пример.jpg
      Размер файла:
      302,3 КБ
      Просмотров:
      405
  13. @stop-radar.com , где вы там видите измерение чувствительности в dB ? хотя бы на сообщение выше от @Passerby прочитайте.
    у меня в/о "инженер-радиотехник", вы меня понятием сигнал/шум не запугаете, оно родное, только вот мне кажется, что сами его значение не особо понимаете понимаете как и процедуру измерения чувствительности приёмников, а только копируете откуда-то строчки в отрыве от контекста.
    а речь про приводимые параметры чувствительности в dB, это неверно. почему - выше объяснено.
    чувствительность не измеряется в относительных единицах измерения
     
  14. @Василий Белкин

    Ну дык выложите, плиз, другой Метод оценки измерения чувствительности в иных единицах измерения!
    SINAD в dB
    Какой другой метод?
     
  15. #15 Василий Белкин, 8 июл 2014
    Последнее редактирование: 8 июл 2014
    нет.
    не SINAD в dB,
    а пишется так:

    dB SINAD

    вот так и пишите когда говорите про чувствительность! если измеряете её по методу SINAD

    и при этом надо не забыть ещё указать некое число в микровольтах, которое и будет указывать на чувствительность при методе "столько-то dB SINAD"
     
  16. Василий, ничего не путаете? :)
    Если сюда сейчас еще и SNR приплести - вообще цирк начнется...

    упс... прошу прощения, не понял фразу сначала... :)
     
  17. не исключено. а что именно?
     
    • Смешно Смешно x 1
  18. Извините,что надоедаю,т.к. "чайник",но радиосигнал имеет амплитудную и частотную модуляцию(АМ и ФМ диапазоны).В си-би дальнобойщики разговаривают на 27Мгц АМ диапазон,волна затухает от расстояния и ловится РД в "К" диапазоне,который 24Мгц.Маломощные радары,я думаю,работают в ФМ диапазоне ловятся по прямой одинаково,не зависимо от расстояния.Белкин говорит,что нужно другой приемник в РД,гестапо на простую рамку пеленговало передатчики,с точностью до дома.Сейчас новые технологии,материалы,информация любая в инете,что мешает сделать.СС9540ЕХ пишут не хватает,за 10т.р. разобрали, и супре можно бюджет поднять и довести до ума РД.
     
  19. @nicola
    Для информации Супергетеродинный приёмник изобрели почти одновременно немец Вальтер Шоттки и американец Эдвин Армстронг в 1918 году. Автомобильный радар-детектор начали делать в 1961. Военные аналоги появились в период ВОВ.

    В форумной коллекции есть детекторы 90 годов. Хотите верьте хотите нет, но они принципиально ничем не отличаються от современных. И даже лучше в плане качества и надежности. Даже есть мысль взять их на тесты через недельку другую и сравнить.

    Вообщем прорыва не ожидается пока не появиться сигнатурный детектор! А это уже другой уровень и цена.
     
    • Спасибо! Спасибо! x 1

Поделиться этой страницей

Рейтинг@Mail.ru