О сигнатурном РД

[Kasstyan]

Там, где дозволено только с определенной мощности.

 

[UncleAndy]

Назовите хоть одну модель рации, которая работает в диапазоне радаров. ;-)

Ну, не один раз мой Winstler 78SE реагировал когда я использовал рацию в машине. Кроме того, были реакции на встречные, я так подозреваю что на СиБи рацию среагировало или на мобильный - тут не уверен.

 

[Kasstyan]

А теперь посмотрите на каких частотах работают ваши рации. Я уверен, что все их диапазоны можно уложить в 25 - 450 МГц. Теперь посмотрите диапазоны радарные.

 

[umpel]

А теперь посмотрите на каких частотах работают ваши рации. Я уверен, что все их диапазоны можно уложить в 25 - 450 МГц. Теперь посмотрите диапазоны радарные.

Ну и что? РД использует не только несущую частоту... влияние возможно и на любую ПЧ...

 

[Kasstyan]

Ну несущие частоты РД тоже известны, и они так же далеки от частот радиостанций. Я думаю, что тут вопрос несколько в другом. Скорее всего излучения радиостанций попадают в детектор не через антенну, а наводятся на дорожках печатной платы. Все таки производители пренебрегают экранированием, а корпуса пластиковые. Именно поэтому принимаются мощные источники излучений практически на любых диапазонах.

 

[Jaz]

Сигнатурное детектирование, - тупиковая ветвь.
Слишком велика вероятность пропуска реального радара, и поэтому эвристический метод обязателен.
А если есть эвристика, то повышается процент ложных срабатываний, - порочный круг.

Imho, должен быть хороший алгоритм эвристики, и все будет отлично.
Только его не нужно изобретать, он уже есть у V1.

 

[Kasstyan]

Ну если бы это была тупиковая ветвь, то и в войсках бы это не использовалось, и вместо четкого типа обнаруженного радара, был бы эвристический анализ и куча ложных срабатываний.

 

[sergio75]

Сигнатурное детектирование, - тупиковая ветвь.
Слишком велика вероятность пропуска реального радара, и поэтому эвристический метод обязателен.
А если есть эвристика, то повышается процент ложных срабатываний, - порочный круг.

Imho, должен быть хороший алгоритм эвристики, и все будет отлично.
Только его не нужно изобретать, он уже есть у V1.

Новый радар создать, не два пальца.... Нужны время и деньги. Сигнатурный метод-100% попадание, но нужна мощнейшая математика!

 

[Kasstyan]

Новый радар создать, не два пальца.... Нужны время и деньги. Сигнатурный метод-100% попадание, но нужна мощнейшая математика!

Согласен, но этим интересно заниматься. Если найду все исходные данные, то обязательно займусь. Очень интересная тема.

 

[Farnsworth]

Я так представляю езду с сигнатурным РД.
Едем, едем, РД командует - СТОР!
Останавливаемся.
РД начинает собирать данные на сигнатуру излучения, стабильность повторения посылок импульсов, определяет статистическое распределение девиации принимаемой частоты, повторяет эти измерения три раза для уменьшения случайной ошибки.
После чего дает команду - НЕ РАДАР, МОЖНО ЕХАТЬ ДАЛЬШЕ, или ВНИМАНИЕ ВПЕРЕДИ РАДАР НЕ ПРЕВЫШАЙТЕ СКОРОСТЬ.

 

[Kasstyan]

Я так представляю езду с сигнатурным РД.
Едем, едем, РД командует - СТОР!
Останавливаемся.
РД начинает собирать данные ...

А зачем команда СТОП? *NO*

Время на определение тип радара не может превышать времени измерения самим радаром, т.е. это порядка 0,2-0,3 сек. Если импульс короче, то еще меньше. К примеру, импульсы Стрелки повторяются через 35мкс, т.е. за 0,1 сек получаем уже 100 импульсов. Это го выше крыши, что бы определить тип радара. Учитывая время цикла всей микропрограммы микроконтроллеров с ядром АРМ менее 1мкс, все расчеты выполняются налету.

 

[Farnsworth]

Команда СТОП нужна потому, что будут определяться сигнатуры датчиков дверей.
А у датчиков дверей может быть только статистическая сигнатура.Типа такой.
Снизу частота, сбоку как часто она повторяется.

Т.е. чем больше время замера статистики, тем точнее сигнатура. Ведь NEW РД должен полностью исключать ложные срабатывания на датчики дверей.

И этот NEW РД должен уметь определять частоту как Белтроникс и Эскорт, с точностью хотя бы до 3-го знака.

 

[Михаил]

И самое главное,Kasstyan, - судя по всему это будет New РД only for Russia. Поскольку на Украине есть свои радары, в Беларусии свои и так далее. Или и Вы собираетесь прокатится по всему миру, собирая сигнатуру? Тогда я вернусь к своему вопросу о цене прибора!;-)
Да и сколько новинок в России появилось за последние пару лет! Обновление (бесплатное конечно) будет ежемесячным?

 

[ThinkPad]

потому, что будут определяться сигнатуры датчиков дверей.

А зачем им определятся?? они будут сразу отсеяны как помеха....
IMHO, достаточно прописать в памяти РД сигнатуры всех известных радаров (на самом деле их не так много и все они внесены в реестр) и все, что не попадает в эту сигнатуру отсеивается как помеха.... В случае выхода новых радаров - снимаешь сигнатуру и добавляешь ее...

Вот только тут надо подумать о критериях сравнения в случае если РД принял не полную сигнатуру....
Интересно бы посмотреть на осциллографе вид посылок с радара... я так думаю что там, как и в системах передачи данных, есть стартовый бит, который отличается от остальных Хотя могу и ошибаться.... Но последовательность импульсов должна отличаться...

 

[ThinkPad]

Вот почему не берет Стрелку ни один из РД??
Там очень короткие импульсы, которые просто отсекаются фильтрами как помеха (тоже самое и с Лазерными радарами)
Убери эти фильтры - тогда устанешь тормозить на постоянные писки РД, который будет ловить короткие одиночные импульсы.....
Просто РД сделан по принципу приемника, который в принципе ловит все, но что бы не было ложняков ставят те самые фильтры в DSP
А если бы было сравнение сигнатуры, то при приеме этих коротких импульсов следующих с определенной частотой (которая известна) можно было сразу определить, что это не помеха а Стрелка
Ну и с другими радарами аналогично

 

[Михаил]

Вот почему не берет Стрелку ни один из РД??
Там просто очень короткие импульсы, которые просто отсекаются фильтрами как помеха

Так вон оно чо! А народ там полторы тыщи сообщений накалякал в двух темах - надо их сюда пригласить

(тоже самое и с Лазерными радарами)

Аналогично, поменьше, конечно, и в другой ветке

Если все так просто, почему там никто не додумался? Может стоит быстренько запатентовать?;-)

 

[Farnsworth]

достаточно прописать в памяти РД сигнатуры всех известных радаров

Т.е. собрать все Искры в лабораторию и у всех снять сигнатуры?
Что-то мне кажется что не будет одной сигнатуры на все Искры.
У Искры генератор на диоде Ганна, а частота генерации такого генератора зависит от свойств резонатора в котором стоит этот диод Ганна. Нагрев или охлаждение этого резонатора вызовет изменение излучаемой частоты. Нестабильность напряжения питания тоже вызовет какие-то изменения.

В связи с возможным наличием в кристалле генератора Ганна нескольких неоднородностей зарождение домена может происходить в различные моменты времени на разном расстоянии от анода. Поэтому частота колебаний будет изменяться, т.е. могут возникать частотные шумы. Кроме частотных шумов в генераторах Ганна существуют амплитудные шумы, основной причиной которых являются флуктуации в скоростях движения электронов. Обычно амплитудные шумы в генераторах Ганна малы, так как дрейфовая скорость в сильных электрических полях, существующих в этих приборах, насыщена и слабо изменяется при изменении электрического поля.

 

[ThinkPad]

Нагрев или охлаждение этого резонатора вызовет изменение излучаемой частоты. Нестабильность напряжения питания тоже вызовет какие-то изменения.

Ну там же я так полагаю и модуляция присутствует на несущей частоте.... или я не прав??
Понятно, что несущая может гулять от нагрева, но модуляция то должна быть стабильна, иначе как он будет мерять скорость??
Я так полагаю что меряется доплеровский уход частоты модуляции, а не несущей....

 

[ThinkPad]

Если все так просто, почему там никто не додумался?

Почему не додумались- не знаю Но факт остается фактом- импульсы у стрелки очень короткие (30 наносекунд вроде) - вот и отсекаются скорее всего
Можно взять любой РД и посмотреть у него на выходе приемной части (до процессора) что там выходит.... наверняка тот же самый сигнал и есть... т.е. можно точно отличить... другое дело что процессор этот сигнал воспринимает как помеху

Аналогично, поменьше, конечно, и в другой ветке

Вот в другой ветке и делали люди эксперименты... ставили триггер с мультивибратором после фотодиода - в результате начинал прекрасно брать ЛИСД, но появилось и много помех Путь тупиковый...
А вот если сравнивать сигнатуру - это уже будет прогресс
Может просто не все понимают что такое сигнатура?? Это грубо говоря цифровой снимок осциллограммы сигнала радара (снимок модуляции)... при наличии той самой сигнатуры можно заставить РД выводить название радара которым его облучают

 

[Farnsworth]

полагаю и модуляция присутствует на несущей частоте....

Насколько я в курсе, никакой модуляции нет.
У новой Искры

пачка из 5 импульсов, каждый по 60 ... 120мс