Хамство на дороге.

[Nagumich]

а зачем их выкладывать?

Чтобы свои ошибки видеть также, как ошибки окружающих.

тут да, не пущу!

А я, например, пускаю через одного.

 

[DT(Olga)]

Чтобы свои ошибки видеть также, как ошибки окружающих.

А я, например, пускаю через одного.

притормозила, пропустила, в чем ошибка?

 

[zalet4ik]

@DT(Olga) ,вам не надоело?
Негоже женщине спорить с мужчинами,т.к. мужчина - образ Славы Божией,созданный Им по своему подобию.

 

[ikar]

Если речь об этом :

ЗЫ Другое дело, если все стоят, а самые хитросделанные хотят всех объехать и влезть передо мной, тут да, не пущу!

то поступая

А я, например, пускаю через одного.

вы, извините, сами поступаете как "чудак на букву М", потому как своим временем распоряжайтесь как хотите, но почему, из-за вашей абсолютно ложной "вежливости" должны стоять и терять время нормальные водители соблюдающие ПДД. По отношению к ним, такое поведение самое настоящее хамство. Одни хамят , наплевав на всех остальных, считая себя " самыми умными и самыми торопящимися", другие хамят, сознательно заставляя нормальных водителей совершенно безосновательно ждать, существенно увеличивая время проезда.
Обращаю внимание - речь о ситуации с "хитропопыми" товарищами, объезжающими очередь, любителями поворачивать не со своей полосы и любителями быдлополосы. И зачастую ,"такая лояльность" связанна с тем, что "пропускающий" сам частенько поступает подобным образом.
насколько я понимаю @DT(Olga) писала именно об этой ситуации, поэтому ваш ответ я связываю тоже именно с ней (ситуацией).


Это совершенно не имеет отношения к действительно вежливому отношению друг к другу на дороге (и вообще культуре на дороге), когда водители имеющие преимущество сознательно пропускают других водителей, оказавшихся в сложной ситуации (например второстепенная дорога, упирающаяся в пробку на главной).

PS Сам стараюсь всегда пропускать тех, кто действительно неожиданно уперся в препятствие, тех, кто "просит", но при этом не лезет, а ждет когда пропустят, в ситуациях описанной абзацем выше и тп . Но при этом всегда стараюсь не пустить ( и в подавляющем большинстве случаев это удается) тех кто лезет мимо очереди, "обочечников" и тп Призываю к этому всех адекватных водителей, естественно с учетом собственных возможностей- новичку на дороге конечно не стоит "бодаться" с автохамом. А вот опытному водителю, хорошо чувствующему свою машину - вполне. И чем больше будет таких водителей, тем меньше будет автохамов. И , если я правильно понял, именно по этому поводу разногласия с @gem у нас отсутствуют.

 

[Николай]

Меня "выдавили" с моей полосы - и я виноват?

Предположим, что за этим за всем наблюдал ДПСник. Как вы думаете, каков был бы вердикт?

 

[DT(Olga)]

@DT(Olga) ,вам не надоело?
Негоже женщине спорить с мужчинами,т.к. мужчина - образ Славы Божией,созданный Им по своему подобию.

Боже, я вас умоляю! с кем я спорю и в ком вы тут увидели мужчину?

 

[artikul123]

Предположим, что за этим за всем наблюдал ДПСник. Как вы думаете, каков был бы вердикт?

мне все равно наблюдает за этим ДПСник или нет. На трассе М4 в левом ряду опережая фуру с прицепом (как джем на ускорении под горку) в середине его кормы он вылезает на мою полосу не видя или специально не замечая меня. И если бы я по совету многих согласно ПДД пытался просто оттормозиться без ухода влево на разделительную полосу покрытую гравием под Ростовом на Дону, то там бы под колесами фуры и остался бы с семьей...

если бы нужно было, то и на свободную встречку через сплошную бы выехал с умом в этой ситуации

 

[Nagumich]

притормозила, пропустила, в чем ошибка?

ЗЫ Другое дело, если все стоят, а самые хитросделанные хотят всех объехать и влезть передо мной, тут да, не пущу!

Выложите с десяток таких видео, в которых Вы абсолютно уверены в своей правоте - уверен много нового о себе узнаете в комментариях.
@gem выкладывает десятки видео, не со всеми я согласен, но критика от "Д'Артаньянов" несколько выбешивает...

вы, извините, сами поступаете как "чудак на букву М", потому как своим временем распоряжайтесь как хотите, но почему, из-за вашей абсолютно ложной "вежливости" должны стоять и терять время нормальные водители соблюдающие ПДД.

Вы к кому-то кроме меня обращаетесь? Со школы учили "вы" к группе людей, "Вы" - к незнакомому человеку или с уважением.
Возвращаясь к теме, когда Вы или, например, @DT(Olga) организуете ДТП, поучая чудаков - времени окружающих потратите значительно больше, нежели чем я пропуская хитрозадых через одного...[DOUBLEPOST=1438792540,1438792438][/DOUBLEPOST]

Сам стараюсь всегда пропускать тех, кто действительно неожиданно уперся в препятствие, тех, кто "просит", но при этом не лезет, а ждет когда пропустят, в ситуациях описанной абзацем выше и тп

С этим целиком и полностью согласен.

 

[ikar]

Вы к кому-то кроме меня обращаетесь? Со школы учили "вы" к группе людей, "Вы" - к незнакомому человеку или с уважением.

Не знаю в какой вас школе учили - но чему-то не тому... Не путайте свои заблуждения с "истиной". В данном случае, прежде чем поучать кого-либо , рекомендую обратиться к правилам русского языка.

рганизуете ДТП, поучая чудаков - времени окружающих потратите значительно больше, нежели чем я пропуская хитрозадых через одного...

безусловно, вероятность ДТП в таком случае есть (она есть всегда, но при таком поведении более высока)
Но элементарный подсчет показывает - что вы, и вам подобные, каждый день пропуская (а значит еще и невольно поощряя автохамов) уже потратили суммарно времени окружающих столько, сколько не отбирают все встречаемые гипотетическим водителем на его пути аварии, причем все, а не только в ситуациях, когда была попытка поставить хама на место.(такие ДТП, кстати, на мой субъективный взгляд, довольно редки; думаю потому, что нормальные водители, обычно, вполне адекватно оценивают и свои возможности , и ситуацию, в отличии от .... которые живут по принципу "мне нада")

Вообще, жизнь так устроена - можно либо прогибаться (что, безусловно легче, и , что характерно, всегда "есть оправдание"), либо пытаться "сделать мир лучше" (что безусловно сложнее и сопряжено с определенными "потерями"). Каждый выбирает свой путь.

ps Я подобных "пропускателей" вижу практически каждый день. Могу просто посчитать, сколько я теряю времени только на одном таком светофоре. Но мне и так все очевидно - поэтому , если , вдруг, вам покажется моя оценка не правдоподобной - жду для начала такого подсчета от вас.

 

[Николай]

Спойлер: Современная притча

Жил в одном небольшом городе мужчина. Он славился своим спокойствием и любовью ко всему на свете. Любое дело, за которое он брался, у него получалось отлично. Он был чрезвычайно щедрым человеком и потому не очень богатым, но все в городе его уважали, многие из горожан часто приходили за советом.

Однажды в дом к нему пришел сосед, который ему во всем завидовал. Он был богат, горделив и тщеславен.

— У меня в жизни все есть, — сказал сосед уважаемому мужчине. —
Я живу в полном достатке, а ты полунищий. Я имею два диплома о высшем образовании, а ты закончил только начальную школу. Однако тебя в городе уважают больше, чем меня. И они не меня, а тебя, нищего и полуграмотного, называют мудрецом. Вот ты мне скажи: на кого, по-твоему, я похож?

Мудрый человек улыбнулся и говорит:
— Ты похож на Бога.

Завистливый сосед довольно улыбнулся. Но ему хотелось сделать какую-то гадость приятелю, поэтому он выкрикнул:

— Зато ты похож на кучу дерьма! Ия не пойму, почему это весь город к тебе идет за советом и помощью, а не ко мне!

Ничего не ответил на это мудрый человек, лишь слегка улыбнулся.

Это еще больше разозлило соседа. Но он все же спросил:

— Почему ты не обижаешься на мои слова, ведь ты назвал меня Богом, а я тебя — дерьмом?

— А на что здесь обижаться? — ответил мудрый человек. — Кто познал в себе Бога, тот видит Его и в других людях. А тот, кто полон дерьма, видит каждого другого как кучу дерьма.

 

[DT(Olga)]

Выложите с десяток таких видео, в которых Вы абсолютно уверены в своей правоте - уверен много нового о себе узнаете в комментариях.
@gem выкладывает десятки видео, не со всеми я согласен, но критика от "Д'Артаньянов" несколько выбешивает...

во1, зачем мне тратить время на пустое занятие? Мне не надо самоутверждаться ни на форуме ни в жизни. во2, это форум, где обсуждают ту или иную тему. При чем каждый имеет право на свое мнение! Если вас "выбешивает" чужое мнение, отличное от вашего, то зачем вы тут вообще?

 

[Nagumich]

рекомендую обратиться к правилам русского языка

http://gramota.ru/slovari/dic/?lop=x&word=вы

Но элементарный подсчет показывает

Видео своей поездки с работы/на работу с подсчётом выложите?
Своё видео Калужская-Западное Бирюлёво смогу в пятницу вечером сделать.

Если вас "выбешивает" чужое мнение, отличное от вашего, то зачем вы тут вообще?

Я написал, что меня выбешивает. Не чужое мнение, а Д'Артаньяны.[DOUBLEPOST=1438798432,1438798091][/DOUBLEPOST]

Мне не надо самоутверждаться ни на форуме ни в жизни

Если бы по-настоящему не надо было - не было бы Вас в этой теме, как минимум.

 

[DT(Olga)]

http://gramota.ru/slovari/dic/?lop=x&word=вы

Видео своей поездки с работы/на работу с подсчётом выложите?
Своё видео Калужская-Западное Бирюлёво смогу в пятницу вечером сделать.

Я написал, что меня выбешивает. Не чужое мнение, а Д'Артаньяны.[DOUBLEPOST=1438798432,1438798091][/DOUBLEPOST]
Если бы по-настоящему не надо было - не было бы Вас в этой теме, как минимум.

про вы Так что Икар прав!

Да меня собственно тут и не бывает. В основном читаю! Комментировать большинство роликов, в которых где то кто то как то пытается самоутвердиться особого желания нет! Но данный ролик - это сверх идиотизма!

 

[ikar]

@Nagumich- по поводу русского языка, если хотите подискутировать, предлагаю вам создать отдельную тему для этого. Пока могу только вам еще раз предложить "освежить" знания по русскому языку. И орфографический словарь, и деловая этика, это хорошо, -но словарем надо уметь пользоваться , а применение этики должно быть правильным. Подход "где-то слышал что так", без понимания где это уместно, а где нет тут не подходит и будет вас продолжать ставить в глупое положение.
Видео я не вижу смысла выкладывать. Я не собираюсь никому ничего доказывать - я обосновывают свое мнение и позицию, не более. Я вполне дисциплинированный водитель, и мои призывы соблюдать ПДД не только призывы. Но доказывать это, тем более вам, я не буду. Кто меня знает -тот знает, вы же хотите верте, хотите нет, мне , честно говоря от этого ни холодно, ни жарко ...От вас мне тоже не нужно видео - просто подсчет, на словах. Тут весьма большая часть форумчан из Москвы - можно написать что угодно - но будет сразу абсолютно очевидно, кто живет в реальном мире, а кто в "придуманном" - все все видят каждый день.
Подсчет простой - там где вы ездите - наверняка есть места, про которые речь. Сначала прикиньте ( посчитайте) сколько в среднем машин проезжает на зеленый, в следующий разы подсчитайте, сколько в среднем "пролезло" перед вами. Далее замеряете полный цикл светофора. Потом считаете через сколько, с учетом того, сколько перед вами было на момент "вставания в очередь", вы бы проехали данный светофор, и отнимаете полученное время от времени фактического стояния. Далее умножаете это , допустим на 20 ( в среднем грубо рабочих дней в месяце) и получаете сколько вы потеряли только на этом светофоре из-за "хитропопых" в месяц. Теперь грубо прикиньте , сколько времени вы обычно в месяц тратите на стояние из-за ДТП. Желательно из-за таких, где "боролись с хамами". Результат, думаю, будет весьма нагляден. А это мы еще не учитываем, что "таких" светофоров, обочин и тд обычно на пути далеко не один..... и не два ...Если у вас хватит терпения все это сделать , и, вдруг, окажется, что от ДТП вы стоите дольше, тогда я уже произведу подобный расчет ( для обоснования своих слов)

Чтобы сто раз не " переливать из пустого в порожнее" - почему сначала предлагаю это сделать вам. Думаю выдвинутый мной тезис, что из-за влезающих, те кто стоит в очереди теряют время вполне очевиден , не вызывает сомнения и не требут подтверждения ( доказательства). В противовес моей позиции , что таких умников пускать не надо, вы выдвинули тезис, что не пуская, потери будут больше, из-за возможных ДТП - этот тезис уже не настолько очевиден - поэтому для дальнейшей дискуссии его надо обосновать. Обоснуйте- продолжим. Не обоснуйте - значит и дискутировать не о чем

 

[artikul123]

@Nagumich В противовес моей позиции , что таких умников пускать не надо, вы выдвинули тезис, что не пуская, потери будут больше, из-за возможных ДТП - этот тезис уже не настолько очевиден - поэтому для дальнейшей дискуссии его надо обосновать. Обоснуйте- продолжим. Не обоснуйте - значит и дискутировать не о чем

Свои 5 копеек вставлю: у меня в свободное время, иногда бывает есть возможность посмотреть утром и вечером и днем яндекс навигатор на телефоне (для анализа движения в городе). Вывод у меня один, что ДТП отнимает много времени на магистралях ведущих в город и обратно (и не только там) и это происходит часто (даже постоянно-щелчок и горьковское как пример, что рядом со мною утро и вечер)-люди отписываются по сколько они простаивают!
Так вот я введу еще один немаловажный фактор-все зависит от того маршрута где вы передвигаетесь. Где-то плотность "хитропопых" и таковых мест может зашкаливать и они будут определяющими при подсчете задержек в движении. Где-то на каком-то маршруте определяющим станет именно ДТП (как вариант в результате бодания за полосу)...так как нет там особо мест для объездунов (физически нет).
Поэтому не так все однозначно на мой взгляд ikar .
Я езжу по маршруту где мне встречается ну очень мало объездунов (выделенка на щелчке до камер) в том смысле в котором они будут отнимать у меня море времени, чтобы я их считал и не пропускал (также и от времени движения и плотности зависит).
Одно радует в мск, что люди все таки максимально возможно используют время горения зеленого сигнала светофора (а как назвать тех кто не успел пересечь перекресток по разным причинам и перекрыл дорогу, кто-то не просчитав, кто-то внаглую).

 

[Nagumich]

по поводу русского языка, если хотите подискутировать, предлагаю вам создать отдельную тему доя этого

Принял, завтра создам тему.

Видео я не вижу смысла выкладывать.

На этом форуме принято свои слова подтверждать фактами. Видео я считаю одним из самых объективных.
До пятницы попробую обосновать на словах:
55.659592, 37.5622
55.656925, 37.570357
Два перекрёстка на улице Каховка (пересечение с Херсонской улицей и Севастопольским проспектом), движение от Хлебобулочного проезда в сторону Варшавского шоссе.
Время проезда в выходной или ночью этого километра - от минуты до пяти, в зависимости от того, сколько светофоров включено и на каких постоишь. В рабочий день пробка до Херсонской вечером преодолевается за 5-10 минут, пропуская лезущих из трёх рядов в один на Херсонскую Газпромовцев в объезд занявших два правых ряда их же служебных автобусов. Или 20-40 минут (400м справочно), если кто-то кого-то забодал, выясняя кто по ПДД, а кто по понятиям. Бодаются хотя бы раз в неделю.
Из четырёх рядов Каховки, пересекающих Севастопольский только два прямо, правый - только направо, левый - только налево. Стрелки включаются на красный.
Пропуская хитрозадых объезжающих справа и слева тратишь минут 10. Если хитрозадые подбивают два средних ряда (редко, обычно один из двух) - 15-30 минут. Минимум раз в две недели подбитые умники.
Итого в неделю трачу 100 минут, пропуская через одного, или 120-140 минут, если есть ДТП. В месяц 400 против 500.
Мой выбор - пропускать. Через одного.

С видео точнее время смогу сложить - возможно не в свою пользу.
Время, потраченное на ДТП, если именно вы стали карающим фактором и расходы на ремонт автомобиля пока не считаем.

 

[ikar]

@artikul123 , хотите вставить "свои 5 копеек" - вставте. Просто посчитайте то, что я попросил. Потом обсудим.... Пока "ваши 5 копеек" весьма странные - ДТП вы оцениваете по Яндекс картам по всей Москве, а "ездунов" только у себя на маршруте.... Сколько ваш маршрут в процентах от всех дорог Москвы . И странно - мест нет, а ДТП от " бодание" будет. Не логично, не находите?
Говорите зависит от маршрута - не вопрос. Повторюсь - вы посчитайте, тогда и предмет для обсуждения будет. А то "предположить" я то же много что могу....[DOUBLEPOST=1438806136,1438805229][/DOUBLEPOST]@Nagumich , ok. Вот это уже конструктивный диалог. Завтра тоже попробую "посчитать" на одном из своих "любимых" перекрестке.

 

[artikul123]

логично...бодание возможно и при просто перестроении в пробке из ряда в ряд, а не только в узком месте.
Ну езжу я каждый день как пример в одно и тоже время и пропускаю и впускаю и время плюс минус 5-10 минут. Но стоит например ДТП на 3ке случиться в сторону Башиловской, то теряется по моему опыту точно не меньше 20минут и более. А если бодающиеся и перестраивающиеся ещё и 1,5 -2 полосы перекроют сразу, то вообще счастье .
А то, что из за вклинившегося вы пропустили зеленую волну и потеряли ещё больше, так завтра может быть все иначе,вы не впустите вклинившегося, но зеленую волну не поймаете.
Мне кажется все достаточно условно в вашем утверждении и неоднозначно, так же как и в моих, потому, что очень много факторов в дорожной обстановке влияют.

Да время они отнимают это факт, но само сопоставление с ДТП и утверждать, что львиная доля потери времени из-за них я бы не стал. Кто по выделенке едет до камеры а потом встраиваются, через одного пропускаю и между прочим сам по выделенке стараюсь не ездить (бывает "тихохода" в правой объезжаю по выделенке и обратно не в пробке, а при свободном трафике)!

 

[Nagumich]

@ikar Забыл вычесть из общего потраченного времени время идеального проезда 100 минут в месяц.

В месяц 400 против 500.

читать как 300 и 400

Чуть-чуть оффтопа и мечтаний:
1. Перед тем как в Газпром приезжает Медведев всю Каховку расчищают от припаркованных автомобилей, в том числе и в оборудованных карманах. Пробки на время его приезда в данной конкретной точки отменяются.
2. https://ru.wikipedia.org/wiki/Финал_Лиги_чемпионов_УЕФА_2008 Четверг. Сотни автобусов курсируют от аэродрома до стадиона и обратно. Вся Москва едет весь день как в воскресенье утром.

 

[artikul123]

п.с. gem видео выложил, а нам теперь минуты, с точностью до секунды считай