Автодория или конец эпохи Стрелкодетекторов...

[paschket]

Изменение расстояния частоту не изменит.

Изменит, именно таким способом радар отличает неподвижные объекты от подвижных ,определяет свою скорость и выдает максимальную в луче. Поэтому и просил формулу, чисто для интереса.[DOUBLEPOST=1388779697][/DOUBLEPOST]

то улицу и № дома писал

Ну так улица длинная, а дом тоже не один метр.

 

[ViKiNg]

вещь очевидная

но либо нужна очень низкая частота, либо переменная, чтоб измерять сдвиг по верхушкам нужных волн.Где то выше писал об этом.

Расстояние можно измерить даже единичным импульсом (не буду отсылать вас здесь к науке) который вообще не имеет частоты.

Можно, но вы не найдете такого приемника или передатчика, который отработает с такой скоростью и точностью. Эхолот не надо приводить в пример, скорость не та.

 

[Dimetrio]

но с точки зрения физики Дурья моет работать в разы точнее чем радар с замером скорости при помощи доплеровксого метода

я вообще не совсем понимаю из каких таких соображений это суждение выведено. Есть ли достоверные данные ТТХ?
Ещё понял бы, если бы за точку отсчёта точности замеров была взята фиксация факта пройденного расстояния и времени по показаниям пьезоэлектрических датчиков давления, вмонтированных в асфальт (Германия, Голландия) и расположенных на прямой через 1 м друг от друга (3 датчика).

чтобы измерить скорость объекта допплеровским радаром надо знать две вещи: 1) расстояние до объекта - это задержка от переданного до принятого импульса 2) изменение частоты сигнала - для этого импульсы представляют собой временнЫе промежутки заполненные сигналом с определенной частотой.

1 не нужно знать для определения допплеровским методом. Это метод обычного радара-дальномера.
Допплеровский метод определяет только скорость и только по изменению (сдвигу) частоты.

 

[Василий Белкин]

@Dimetrio , да согласен, с п.1 переборщил, но есть нюанс, этого пункта не нужно если радар располагается строго соосно измеряемому объекту, если нет, то нужно знать и расстояние и взаимное расположение + вектор движения объекта.

 

[S.R.]

совсем не так. во-первых замер изменения частоты имеет относительный характер переданный сигнал vs принятый, а во-вторых общая стабильность частоты генератора влияет на точность замера скорости примерно пропорциональным способом, т.е. нужен уплыв на многие сотни мегагерц чтобы повлиять сильно на измерение скорости

Я там выше посчитал... Найдите, где ошибся.
Исходная формула:

Где v - скорость объекта, с - скорость света или 299792458 м/с, w0 - базовая частота. Но базовая частота нам сейчас не нужна. Надо высчитать 1/(1-v/c). Получается примерно 1,0000000009.
С базовой частотой 24150000000 такое изменение дает нам 24150000020 Гц!
Изменение на 1 км/ч выдало на гора 20 Гц! Даже не сотни килогерц.
А многие сотни мегагерц вообще забьют все измерение скорости...

Стабильность генератора в 10^-10 способен выдать только кварц. Но кварцевые генераторы бывают только кило и мегагерцовые!

Итак, вопрос к позднему. Параметры генератора частоты полицейского радара. Особенно стабильность.

 

[paschket]

я вообще не совсем понимаю из каких таких соображений это суждение выведено. Есть ли достоверные данные ТТХ?

Тоесть если "дядя напишет" , то буду верить, а "самому подумать и прикинуть"

на прямой через 1 м друг от друга (3 датчика).

С увеличением расстояния погрешность будет стремится к нулю, есть чем оспорить?

Допплеровский метод определяет только скорость и только по изменению (сдвигу) частоты.

Ну дай формулу в которой не будет фигурировать время.

 

[Василий Белкин]

@S.R. вы хотя бы формулу поясните что там чему и как вы её за уши к допплеровскому радару притянули. я не экстрассенс, а там уж попробуем вникнуть ) w - это что?
приведите формулу для измерения скорости по разности переданной и принятой частот

 

[Passerby]

На всякий случай... http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1679581
AFAIK, тема допплеровских измерений применительно к обсуждаемым ситуациям хорошо расписана в 37-й позиции.

 

[paschket]

Особенно стабильность.

Да нет там стабильности большой, поэтому туда заложен цикл в несколько измерений и потом должен отобрать примерно одинаковые показатели и выдать. Все это происходит на скорости не заметной глазу и многим можно в уши лить все что угодно.

 

[S.R.]

@Василий Белкин
Начать отсюда: http://ru.wikipedia.org/wiki/Эффект_Доплера
Обратить внимание на Математическое описание. Там и встретится упомянутая формула.
w это частота. w0 - исходная частота.

 

[Василий Белкин]

@Василий Белкин
Начать отсюда: http://ru.wikipedia.org/wiki/Эффект_Доплера
Обратить внимание на Математическое описание. Там и встретится упомянутая формула.
w это частота. w0 - исходная частота.

так это не то что я прошу.
формула должна быть такая
скорость = а здесь ваша формула
не надо меня отсылать к википедии

 

[paschket]

скорость = а здесь ваша формула

Скорость= расстояние/время.
Расстояние можно измерить 2 способами при помощи СВЧ излучателя
1) Время меду послал/вернулся
2)По сдвинутой частоте возвращенного сигнала
Поэтому и просил вытянуть формулу из ПО радара, но скорее сего в те дебри просто нет доступа и "охраняется патентом"

 

[ViKiNg]

Начать отсюда

Я то же не пойду... Хотя ужасно интересно откуда там "пи" взялось, всегда к геометрии относил...

 

[Dimetrio]

Тоесть если "дядя напишет" , то буду верить, а "самому подумать и прикинуть"

вот исходя именно из этого = самому подумать:
1. 3 пьезоэлектрических датчика
- расположены на минимальном расстоянии друг от друга, фиксируют давление
- точность высока априори, фиксация "здесь и сейчас"
- нет возможности для объекта измерения скорректировать среднюю скорость
- нет возможности для объекта измерения спрятаться за большегрузом

2. Автодория
- камеры расположены на разном расстоянии друг от друга, фиксируют госномер и время распознавания
- точность распознавания госномера невысока (и на каком расстоянии от камеры - 5 или 50 метров это произойдёт, неизвестно)
- есть возможность для объекта измерения скорректировать среднюю скорость
- есть возможность для объекта измерения спрятаться за большегрузом

Это первое, что приходит в голову.

С увеличением расстояния погрешность будет стремится к нулю, есть чем оспорить?

Важно понимать, что ты под этим имеешь ввиду. Если то, что с увеличением расстояния погрешность измерения будет уменьшаться, то согласен на 100%. Если то, что будет стремиться к 0 - то нет, не согласен.

Ну дай формулу в которой не будет фигурировать время.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Эффект....BE.D0.BF.D0.B8.D1.81.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D0.B5

 

[Василий Белкин]

@paschket да нет там никаких патентов, все элементарно

 

[ViKiNg]

- точность распознавания госномера невысока

не хуже остальных радаров

есть возможность для объекта измерения спрятаться за большегрузом

может и не измерить, но если измерит - будет точная средняя скорость, на такомто расстоянии пройденном за такой то промежуток времени...

 

[paschket]

вот исходя именно из этого = самому подумать:

Ты привел аргументы чисто по юр. части, а не по физике.

Если то, что с увеличением расстояния погрешность измерения будет уменьшаться

Именно это, и опять по физике

что будет стремиться к 0

т.к. на расстоянии в 1000 км уже даже расстояние фиксации камеры будет ничтожно мало.

 

[ViKiNg]

3 пьезоэлектрических датчика - расположены на минимальном расстоянии друг от друга, фиксируют давление

А это про что?

 

[Василий Белкин]

вот что интересно у Автодории, так это присутствие нескольких промежуточных камер на участке контроля, вот реально скрыться за кем-то, юлить, очень тяжело в этом случае, спрятался на одном отрезке - попался на другом.

 

[paschket]

да нет там никаких патентов, все элементарно

ну так я и просил эту элементарщину. По мне , так там элементарное измерение по времени возвращенного сигнала.

не хуже остальных радаров

Хуже в 2 раза, т.к. для идентификации используются 2 рубежа.