О трактовке и понимании ПДД

[Михаил]

Основной вопрос и разногласие на текущий момент сейчас озвучит Михаил ( я надеюсь), ответив на вопрос:

возможно ли перестроение ТС ( а значит обязательное обозначение маневра сигналом поворота) внутри одной полосы движения явно обозначенной разметкой?

Уже отвечал. Последний раз здесь и совсем недавно.*WALL*:zombie3:
ВОЗМОЖНО!

Я тогда кратко...
Полоса может быть широкой (3,75м) и легко помещать в себе два ряда автомобилей, а учитывая термин "достаточную" - это ограничение по минимальной ширине (полосой не может называться продольна полоса уже автомобиля).
Ведь если на дороге имеются две продольные полосы (и более) и нет разметки - тогда водители разбираются сами. А если есть разметка и эта полоса шире и включает две " продольные полосы проезжей части, достаточных для движения автомобилей в один ряд."? Разве это противоречит положению? Нет.
Значит в одной полосе могут парно двигаться два автомобиля и тем боле два ТС (авто и мотоцикл, два, три... мотоцикла)



Ну а перестроение из ряда в ряд в рамках одной полосы, выходит должно сопровождаться обозначением этого маневра согласно ПДД. Думаешь нет?

---------- Post added at 13:28 ---------- Previous post was at 13:19 ----------

Термина "Ряд" в ПДД РФ нет, но этот порядок движения упоминается в терминах "перестроение" и "полоса движения" и его нельзя просто игнорировать.
Насколько я для себя понял - ряд это построение ТС на дороге в движении, которое формирует полосу движения на дороге без разметки и для движения велосипедов и мотоциклов.
Если рассматривать дорогу с имеющейся разметкой, то

Я бы согласился с тобой, если бы было так:

Если проезжая часть разделена на полосы линиями разметки,
движение транспортных средств должно осуществляться строго по
обозначенным полосам и строго в один ряд. Наезжать на прерывистые линии разметки
разрешается лишь при перестроении.

Или так

Если проезжая часть разделена на полосы линиями разметки,
движение транспортных средств должно осуществляться строго по
обозначенным полосам и строго в одной продольной полосе. Наезжать на прерывистые линии разметки
разрешается лишь при перестроении.

Эти термины или понятия используются в статьях ПДД.

 

[ikar]

Так перейдите в личку, если это уже личное...

Термина "Ряд" в ПДД РФ нет, но этот порядок движения упоминается в терминах "перестроение" и "полоса движения" и его нельзя просто игнорировать.
Насколько я для себя понял - ряд это построение ТС на дороге в движении, которое формирует полосу движения на дороге без разметки и для движения велосипедов и мотоциклов.
Если рассматривать дорогу с имеющейся разметкой, то

а мы публично договорились, и беседу всети договорились публично, и, вроде, никто не возражал. Даже наоборот....

Что касается сути - здесь у нас с Вами взаимопонимание ( и если бы прочитали истоки данной дискуссии - это было бы Вам очевидно)*DRINK* Я утверждал то же самое практически дословно.

Спор возник из-за того, что объясняя Михаилу почему опережение мотоциклом автомобиля по одной полосе хоть и не запрещено правилами прямо, но тем не менее создает опасность и аварийную ситуацию, т к в пределах своей полосы я могу двигаться как угодно, в том числе от края до края и это не является маневром в том смысле, что я должен учитывать приближающийся сзади мотоцикл как помеху, которой я обязан уступить дорогу (даже если он приближается справа) и я не должен такой "маневр" обозначать. И в слуачае ДТП, если докажу что имело место опережение меня мотоциклом, а я не менял полосы - то виновником будет совершающий опережение в не зависимости от его положения на дороге

Михаил же утверждает. что раз он имеет возможность проехать параллельно мне по одной и той же полосе движемся - то мы движемся в разных рядах,и, соответсвенно он для меня является помехой (а не я для него) - я обязан уступить ему дорогу, а при перемещении от одного края полос у другому обозначить маневр сигналом поворота в соответсвии с определением перемещения

зы речь идет про полосы обозначенные разметкой

 

[umpel]

ikar, я понял о чем спор - просто не сразу смог сопоставить все отличия ПДД РБ и РФ...

Мое устойчивое мнение, что ряд не может быть сформирован из 1 мотоцикла - ряд это последовательное построение нескольких объектов.
Рядом согласно ПДД считается движение велосипедов вдоль ПЧ, движения колонны пешеходов (4 в ряд и ряды соотв.не вдоль ПЧ), ряды ТС на ПЧ без разметки... это вроде то, что не должно вызывать споров... а вот движение рядами по полосе с разметкой - это уже не четкое что-то...
Пожалуй я готов согласиться, что если в пределах полосы возникли 2 ряда ТС (пробка например), то перестроение между рядами стоит обозначать. Но вот опережение одним мотоциклом транспортного средства, которое движется по обозначенной полосе движения и его смещение в пределах полосы не должно обозначаться поворотниками

 

[Михаил]

ikar, я понял о чем спор - просто не сразу смог сопоставить все отличия ПДД РБ и РФ...

Мое устойчивое мнение, что ряд не может быть сформирован из 1 мотоцикла - ряд это последовательное построение нескольких объектов.

Андрей, а если несколько мотоциклов едут последовательно друг за другом?

 

[ikar]

ikar, я понял о чем спор - просто не сразу смог сопоставить все отличия ПДД РБ и РФ...

Мое устойчивое мнение, что ряд не может быть сформирован из 1 мотоцикла - ряд это последовательное построение нескольких объектов.

Если я правильно Вас понял, то для описанной ситуации мы с Вами придерживаемся одинаковой точки зрения*DRINK*

 

[Михаил]

ikar, Я Вас очень прошу обходиться без фальсификаций и не выдавать собственные фантазии за мои высказывания, утверждения, мысли и действия.
!:angryfire:

Михаил же утверждает. что раз он имеет возможность проехать параллельно мне по одной и той же полосе движемся - то мы движемся в разных рядах,и, соответсвенно он для меня является помехой (а не я для него) - я обязан уступить ему дорогу

Я никогда не говорит такого.
Вы запутались - это мы обсуждали в случае взаимного перестроения и только, если я нахожусь справа.

---------- Post added at 13:47 ---------- Previous post was at 13:43 ----------

а при перемещении от одного края полос у другому обозначить маневр сигналом поворота в соответсвии с определением перемещения
зы речь идет про полосы обозначенные разметкой

Да. Это так.
Это по моему мнению перстроение из ряда в ряд (здесь, конечно, я имею ввиду широкую полосу, позволяющую по ней паралельно двигаться двум ТС)
Да и принцип "лучше перебдеть" здесь хорошо работает.
Я так стараюсь поступать и на автомобиле и тем более на мотоцикле.

Это вполне соответствует начальной стадии престроения в соседнюю полосу, поскольку обозначать свой маневр надо заранее (а не как думали мои собеседники - непосредственно перед...)
И при объезде ямки, гидранта позволяет сохранить время, целостность ТС и тел, возможно жизнь, за что так ратует Павел.

 

[ikar]

ikar, Я Вас очень прошу обходиться без фальсификаций и не выдавать собственные фантазии за мои высказывания, утверждения, мысли и действия.
!:angryfire:




Я никогда не говорит такого.
Вы запутались - это мы обсуждали в случае взаимного перестроения и только, если я нахожусь справа.

Михаил, это вы запутались (или зашли в тупик ) у нас нет общего понимания перестроения в пределах одной полосы - мы об этом и спорим. В вашем понимании это перестроение, а в моем нет.

поэтому слово перестроение здесь не уместно. пока мы говорим о движении внутри полосы - докажите что это перестроение - вопрос снимется.

Если Вы считаете что я неккоректно сформулировал предмет спора - сформулируйте сами.:angryfire:

 

[umpel]

Андрей, а если несколько мотоциклов едут последовательно друг за другом?

Если они едут в ряд и этот ряд зянял и обозначил свое положение справа в одной полосе с автомобилем, то водителю автомобиля стоит уже принимать их в расчет. Но опять же, если в результате разборок по ДТП выяснится, что водитель авто не видел этого образовавшегося ряда по каким-то объективным причинам (фары не горели на мотоциклах, скорость высокая, их ряд часто менял положение в потоке,...), то водитель мотоцикла может быть признан виновным в ДТП. Тут очень важно взаимное уважение!

 

[ikar]

ikar, Я Вас очень прошу обходиться без фальсификаций и не выдавать собственные фантазии за мои высказывания, утверждения, мысли и действия.
!:angryfire:

цитата отсюда

Цитата:

Сообщение от ikar
Что касается помехи справа - если я докажу, что какое-то время ехал по полосе один , и Вы появились не спереди ( при условии что полосу я не менял, и нет никаких дополнительных условий, касающихся приоритета) , я Вас уверяю, даже если Вы справа окажитесь и будет ДТП -виновным Вас признают !

Ничего, что у меня будет запись видеорегистратора? И, если перед моментом пересечения наших траекторий, мы будем двигаться рядом и Вы будете находиться слева от меня, то
Цитата:

8.4. При перестроении водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся попутно без изменения направления движения. При одновременном перестроении транспортных средств, движущихся попутно, водитель должен уступить дорогу транспортному средству, находящемуся справа

.

 

[Михаил]

Михаил, это вы запутались (или зашли в тупик ) у нас нет общего понимания перестроения в пределах одной полосы - мы об этом и спорим. В вашем понимании это перестроение, а в моем нет.

поэтому слово перестроение здесь не уместно. пока мы говорим о движении внутри полосы - докажите что это перестроение - вопрос снимется.

Если Вы считаете что я неккоректно сформулировал предмет спора - сформулируйте сами.:angryfire:

Вы пожалуйста вначале предоставьте подтверждение своих слов или поместите свое опроверждение. Можно с извинениями. Можно без.

В противном случае я приостанавливаю свой диалог с Вами по причине Вашего некорректного ведения дискуссии.

 

[ikar]

...
Да. Это так.
Это по моему мнению перстроение из ряда в ряд (здесь, конечно, я имею ввиду широкую полосу, позволяющую по ней паралельно двигаться двум ТС)
Да и принцип "лучше перебдеть" здесь хорошо работает.
Я так стараюсь поступать и на автомобиле и тем более на мотоцикле.
....

Стпо, стоп,стоп - Ваше мнение - это ваше мнение А мы обсуждаем ПДД и их требования!!

 

[Михаил]

Если они едут в ряд и этот ряд зянял и обозначил свое положение справа в одной полосе с автомобилем, то водителю автомобиля стоит уже принимать их в расчет. Но опять же, если в результате разборок по ДТП выяснится, что водитель авто не видел этого образовавшегося ряда по каким-то объективным причинам (фары не горели на мотоциклах, скорость высокая, их ряд часто менял положение в потоке,...), то водитель мотоцикла может быть признан виновным в ДТП. Тут очень важно взаимное уважение!

Я не спорю. Конечно может быть такое. Много нюансов, деталей и прочего - есть/нет свидетели, считает ли инспектор мотоциклистов нормальными, равноправными участниками движения или он уверен, что все они конченные отморозки... Разговор не об этом.

Разговор о том - можно ли при дейстующей редакции ПДД двигаться паралельно или это запрещено.

 

[umpel]

Это по моему мнению перстроение из ряда в ряд (здесь, конечно, я имею ввиду широкую полосу, позволяющую по ней паралельно двигаться двум ТС)

При перестроении из своего ряда в другой ряд в пределах обозначенной полосы надо моргать поворотником. Смещения ряда в пределах полосы движения - не надо.
И еще по поводу формирования рядов в пределах полосы - в термине "Полоса движения" есть важный признак возможности формирования ряда - "имеющая ширину, достаточную для движения автомобилей в один ряд". Т.е. если ширина авто + безопасный интервал + ширина мотоцикла + безопасный интервал больше ширины обозначенной полосы, то еще ряд из мотоциклов не должен формироваться в пределах обозначенной полосы

 

[Михаил]

Я не спорю. Конечно может быть такое. Много нюансов, деталей и прочего - есть/нет свидетели, считает ли инспектор мотоциклистов нормальными, равноправными участниками движения или он уверен, что все они конченные отморозки... Разговор не об этом.

Разговор о том - можно ли при дейстующей редакции ПДД двигаться паралельно или это запрещено.

Было даже выложено разъяснительное письмо от МВД, где написано - можно двигаться.
Но мои оппоненты назвали его бумажкой и, извините, помяли хорошенько и использовали по назначению.

 

[ikar]

При перестроении из своего ряда в другой ряд в пределах обозначенной полосы надо моргать поворотником. Смещения ряда в пределах полосы движения - не надо.
И еще по поводу формирования рядов в пределах полосы - в термине "Полоса движения" есть важный признак возможности формирования ряда - "имеющая ширину, достаточную для движения автомобилей в один ряд". Т.е. если ширина авто + безопасный интервал + ширина мотоцикла + безопасный интервал больше ширины обозначенной полосы, то еще ряд из мотоциклов не должен формироваться в пределах обозначенной полосы

тогда переадресовыаю Вам вопрос

Вы едите по третьему кольцу по второй полосе рядом с правой разделительной линией разметки (1.5) на мотоцикле

В каком ряду Вы находитесь ?
Когда наступит момент смены ряда ( начнется перестроение)?

И сразу - то же самое при тех же условиях - но Вы движитесь на автомобиле.

с учетом чтого что не вызывает разногласий

ПДД являются подзаконным нормативный актом, регламентирующий права и обязанности участников движения. ПДД обязателен для выполнения всеми участниками движения

А).для это необходимым условием являются четкие границы действия того или иного пункта ПДД
Б).так же необходимым условием является Одинаковое понимание того или иного пункта ПДД всеми субъектами

Так же, раз вы упоминайте "безопасный интервал" объясните каким образом о должен определятся , ведь

так же необходимым условием является Одинаковое понимание того или иного пункта ПДД всеми субъектами

 

[Михаил]

При перестроении из своего ряда в другой ряд в пределах обозначенной полосы надо моргать поворотником. Смещения ряда в пределах полосы движения - не надо.

Поясни. Это я не понял.

 

[ikar]

Было даже выложено разъяснительное письмо от МВД, где написано можно двигаться.
Но мои оппоненты назвали его бумажкой и, извините, помяли хорошенько и использовали по назначению.

При этом никто не спорил - что в принципе можно. Я посто заявлял - что "вильну", собью Вас - и выноватым будете Вы, даже если опережали меня справа.

а бумажкой его назвали потому как данное разьяснение не имеет окончательной юридической силы (несмортя на то что является официальным документов) , а лишь выражает мнение конкретного чиновника. вопрос трактовки и права трактовки предлагаю оставить на потом, а пока разобраться с рядоми и перестроением врамках одной полосы

 

[Михаил]

Т.е. если ширина авто + безопасный интервал + ширина мотоцикла + безопасный интервал больше ширины обозначенной полосы, то еще ряд из мотоциклов не должен формироваться в пределах обозначенной полосы

Еще раз согласен! Проблема одна (корни те же - разные ТС, разное мировоззрение и пр. у мотоциклистов и автомобилистов). А интервалы не определены (да и как это сделать, если все разное - и вышеописанное, и габариты, и опыт). Поэтому это "по усмотрению водителей", а оно разное...

 

[umpel]

Поясни. Это я не понял.

Если в пределах обозначенной разметкой полосы образовались 2 ряда, то если ты, хочешь перестроиться из занимаемого ряда с соседний, то согласно ПДД надо поморгать поворотником и перестроиться, не мешая другим...т.е. по сути это как перестроение между полосами движения через разметку...

 

[ikar]

При перестроении из своего ряда в другой ряд в пределах обозначенной полосы надо моргать поворотником. Смещения ряда в пределах полосы движения - не надо.
И еще по поводу формирования рядов в пределах полосы - в термине "Полоса движения" есть важный признак возможности формирования ряда - "имеющая ширину, достаточную для движения автомобилей в один ряд". Т.е. если ширина авто + безопасный интервал + ширина мотоцикла + безопасный интервал больше ширины обозначенной полосы, то еще ряд из мотоциклов не должен формироваться в пределах обозначенной полосы

в дополнние к предыдущим вопрсам по этому Вашему мнению (совсем забыл самое важное!) момент "перехода" из ряда в ряд (границы рядов) как определить ведь если ДТП - они должны быть определены четко иодинаково всеми (или ишибочность определения кем либо должа быть подкреплена четкими критериями)