О трактовке и понимании ПДД

[ikar]

А как же 8.9?

А еще при наличии знака "Сужение дороги с двух сторон" - нет?

Пытаюсь сформулировать ответ на тот же вопрос еще раз - 8. 9 не противоречит никак

"Правила правой руки" или "помехи справа" - не существует таких понятий с точки зрения ПДД, если смотреть строго в формально с юридической точки зрения. Есть четкое определение о приоритете того, кто окажется справа, причем всего для двух случаев - при одновременном перестроении, когда другие условия приоритета отсутсвуют, это раз, и при проезде нерегулируемого равнозначного перекрестка - это два так прямо указано в ПДД, все остальное - фантазии. Поэтому при движении параллельно в рамках одной полосы - это правило не действует. Это одно из наших ключевых разногласий с Михаилом. Именно поэтому очень важно понимать присутствует факт перестроения или нет. Т к по моему мнению перестроение на одной полосе с точки зрения ПДД в принципе не может быть, я утверждаю, что не важно кто с какой стороны. Важно кто нарушил пункт 9.10

Такая трактовка может показаться странной- но если Вы посмотрите в текст в ПДД- вы можете сами убедится , что это именно так.

При этом

Я готов согласится, что случая три , а не два когда имеет преимущество тот кто справа если Вы приведете хоть один практический пример такого случая кроме двух мною озвученных

Что касается сужения дороги

знак 1.20.2 "сужение дороги" не может быть на многополосной дороге где есть разметка. Там будут другие знаки.

поэтому полосы будут определяется по правилам дороги без разметки - и по общему правилу заканчивающейся будет признаваться именно правая полоса. Поэтому перестроение будет присутствовать для того кто справа - а приоритет будет в таком случае у того кто слева. Чтобы аргументировать это- нужно привести довольно много цитат из ГОСТ, СНиП. Я этого делать не буду- если приведет конкретный пример где такой знак будет на дороге с несколькими полосами движения в одном направлении обозначенными разметкой - я соглашусь что я не прав

 

[umpel]

Я готов согласится, что случая три , а не два когда имеет преимущество тот кто справа если Вы приведете хоть один практический пример такого случая кроме двух мною озвученных

Легко. Открытая площадка для маневрирования. Никаких перекрестков, никакого параллельного движения - вы едете по площадке прямо, а справа приближается другой автомобиль - приоритет справа. Это попадает под Ваши 2 пункта?

 

[ikar]

Тут речь не про противоречие, а про то, что не учли еще одно условие, когда работает правило помехи справа

Да, согласен. Ответ выше.

---------- Post added at 23:36 ---------- Previous post was at 23:35 ----------

Легко. Открытая площадка для маневрирования. Никаких перекрестков, никакого параллельного движения - вы едете по площадке прямо, а справа приближается другой автомобиль - приоритет справа. Это попадает под Ваши 2 пункта?

Нет. Площадка не является проезжей частью и вообще не подподает под юрисдикцию ПДД

 

[umpel]

знак 1.20.2 "сужение дороги" не может быть на многополосной дороге где есть разметка. Там будут другие знаки.

Я привел уитаты где и в каких случаях может применяться знак сужение дороги. Причем при применении знака "Сужение с двух сторон" на 2-х полосной дороге без разметки перед путепроводом будет обозначать, что меняется ширина обеих полос, но их кол-во остается неизменным. Но если ширина ТС слева менее ширины остатка своей полосы, то оно должно уступить ТС справа...

---------- Post added at 22:39 ---------- Previous post was at 22:37 ----------

Нет. Площадка не является проезжей частью и вообще не подподает под юрисдикцию ПДД

О как...а понсоны то не знают

"Проезжая часть" - элемент дороги, предназначенный для движения безрельсовых транспортных средств.

У вас в России нет больших парковок возле гиперов? На АЗС тоже нет места?

 

[ikar]

.. Но если ширина ТС слева менее ширины остатка своей полосы, то оно должно уступить ТС справа...

Такого быть не может, потому как

«Полоса движения» — любая из продольных полос проезжей части, обозначенная или не обозначенная разметкой и имеющая ширину, достаточную для движения автомобилей в один ряд.

---------- Post added at 23:41 ---------- Previous post was at 23:40 ----------

Я привел уитаты где и в каких случаях может применяться знак сужение дороги. Причем при применении знака "Сужение с двух сторон" на 2-х полосной дороге без разметки перед путепроводом будет обозначать, что меняется ширина обеих полос, но их кол-во остается неизменным. Но если ширина ТС слева менее ширины остатка своей полосы, то оно должно уступить ТС справа...

---------- Post added at 22:39 ---------- Previous post was at 22:37 ----------


О как...а понсоны то не знают

У вас в России нет больших парковок возле гиперов? На АЗС тоже нет места?

Парковкиа не проезжая часть и не попадает под действие ПДД, именно поэтому на ДТП на парковке не распространяется страхование гражданской ответственности а ехать и по полю можно, от этого поле проезжей частью не становится

«Проезжая часть» — элемент дороги, предназначенный для движения безрельсовых транспортных средств.
«Дорога» — обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии.

 

[umpel]

ikar, Вы забываете цитировать и определять принадлежность к другим терминам. Парковка, как и другие "Прилегающие территории" в том числе являются и Проезжими частями по совместительству.

"Прилегающая территория" - территория, непосредственно прилегающая к дороге и не предназначенная для сквозного движения ранспортных средств (дворы, жилые массивы, автостоянки, АЗС, предприятия и тому подобное). Движение по прилегающей территории осуществляется в соответствии с настоящими Правилами.

Раз движение там все-таки осуществляется и тем более по ПДД, то и помеха справа там работает.

 

[ikar]

ikar, Вы забываете цитировать и определять принадлежность к другим терминам. Парковка, как и другие "Прилегающие территории" в том числе являются и Проезжими частями по совместительству.

Раз движение там все-таки осуществляется и тем более по ПДД, то и помеха справа там работает.

Ок. Признаю аргумент. Три а не два случая. Одновременное перестроение, проезд нерегулируемого перекрестка и прилегающие территории

Только тогда тоже будте объективны, и признайте что тоже ошибались причисляя парковку к проезжей части ( а прилегающая территория проезжей часть не является, но правила на нее распространяются -эта правда)

О как... а понсоны то не знают
Цитата:
"Проезжая часть" - элемент дороги, предназначенный для движения безрельсовых транспортных средств.

 

[umpel]

признайте что тоже ошибались причисляя парковку к проезжей части ( а прилегающая территория проезжей часть не является, но правила на нее распространяются -эта правда)

Если в таком ракурсе важно, то да, признаю, что Прилегающая территория не является проезжей частью как и частью дороги, но ПДД на нее распространяются и отвественность за ДТП тоже, хотя бардак в виде

"Дорожно-транспортное происшествие" - событие, возникшее в процессе движения по дороге транспортного средства и с его участием, при котором погибли или ранены люди, повреждены транспортные средства, сооружения, грузы либо причинен иной материальный ущерб.

не может не радовать

---------- Post added at 23:10 ---------- Previous post was at 23:08 ----------

Кстати, по нашим ПДД

2.18. дорожно-транспортное происшествие –происшествие, совершенное с участием хотя бы одного
находившегося в движении механического транспортного средства, в результате которого причинен вред
жизни или здоровью физического лица, его имуществу либо имуществу юридического лица;

не требуется находиться на дороге, чтобы совершить ДТП

 

[ikar]

Если в таком ракурсе важно, то да, признаю, что Прилегающая территория не является проезжей частью как и частью дороги, но ПДД на нее распространяются и отвественность за ДТП тоже, хотя бардак в виде

не может не радовать

---------- Post added at 23:10 ---------- Previous post was at 23:08 ----------

Кстати, по нашим ПДД

не требуется находиться на дороге, чтобы совершить ДТП

Судя по Вашим цитатам ПДД РБ более прозрачны и менее противоречивы ПДД РФ.

 

[umpel]

Судя по Вашим цитатам ПДД РБ более прозрачны и менее противоречивы ПДД РФ.

Тоже косяков хватает.

 

[paschket]

Это не косяки . Законотворцы всегда оставляют лазейки для двоякого трактования по которым могут отмазать "правильных" людей. И это не только в ПДД.

 

[Михаил]

И на этой полосе свободно помещаются два ряда машин?
зы. имел ввиду именно ширину правой полосы.

Да. На этой полосе помещаются два ряда автомобилей.

---------- Post added at 02:05 ---------- Previous post was at 01:50 ----------

Поэтому при движении параллельно в рамках одной полосы - это правило не действует. Это одно из наших ключевых разногласий с Михаилом.

Я прерву свой мораторий для того, чтобы обратить Ваше внимание, что Вы продолжаете заниматься извините, откровенным враньем.
Ни в одном моем посте Вы не найдете и намека на подобное!
Это как минимум непорядочно!

 

[Михаил]

Это не косяки . Законотворцы всегда оставляют лазейки для двоякого трактования по которым могут отмазать "правильных" людей. И это не только в ПДД.

Паш, ты демонизируешь законников. У системы и без этого достаточно возможностей отмазать своих.

 

[ikar]

Да. На этой полосе помещаются два ряда автомобилей.

---------- Post added at 02:05 ---------- Previous post was at 01:50 ----------


Я прерву свой мораторий для того, чтобы обратить Ваше внимание, что Вы продолжаете заниматься подтасовками.
Ни в одном моем посте Вы не найдете и намека на подобное!
Это как минимум непорядочно!

Непорядочно , Михаил, юлить и выкручивается, а при отсутствии аргументов находить надуманный предлог для обвинения оппонента. Но пусть это останется на Вашей совести. Вместо того, чтобы консруктивно везти диалог, Вы переводите его в плоскость взаимных упреков и обвинений.

Ваши обвинения абсолютно беспочвенны, поэтому прошу Вас не терять достоинства и либо извиниться, либо обосновать обвинения. Если Вы представите доказательства "подтасовок" - извинения принесу я. Если по Вашему я " не правильно" трактую причину спора и суть разногласий- сформулируйте их сами.

Вот только несколько цитат. Они далеко не полные, и кто имеет желание составить полное мнение должен прочитать не только эту тему, но и с десяток (а то и больше) страниц темы "осторожно-мотоциклист"

А если на полосе 3,75 вас догнал автомобиль и занял место рядом справа от Вас, а Вы "специально ( что доказать невозможно) вильну" (возможно, возможно!), кто будет виноват? Тут настоятельно прошу прошу ответить мне!

И еще раз возвращаю Вас к разметке1.5. Не надо определений - просто объясните, зачем она нужна, если двигаюсь попутно, совершенно не важно, по Вашему, пересекайте вы ее или нет. Вы же утверждайте что с одной стороны для опережения полосу не надо менять, а с другой, что даже внутри нее (полосы) вы совершаете маневры, требующие обозначения. Тогда какая разница, есть она или нет?

Я объясню. Только и Вы пожалуйста ответьте на мои конкретные вопросы в предыдущих постах. Договорились??
Разметка 1.5 нужна для обозначения полос. Все.
Опережать можно, как по соседней полосе, так и по соседнему ряду, который может располагаться в этой же полосе.
Внутри полосы не я, Вы собирались совершать маневры - зиг-заги.

Вы будете стоять после ДТП в соседних рядах одной полосы. Вы слева, он справа. Кого в группе разбора признают виновным? Будут рассматривать по факту и ПДД. Вы будете рассказывать, что Вас он догнал?

А вот это, с счетом того, что вся дискуссия власть именно про движение в одной полосе ( будете отрицать? Тогда о чем же она по Вашему?)

Вы запутались - это мы обсуждали в случае взаимного перестроения и только, если я нахожусь справа.

Откровенная ложь!! Я всегда говорил исключительно об опережении в рамках одной полосы, и отрицал возможность перестроения в принципе, т к неоткуда и некуда перестраиваться на одной полосе. Поэтому обсуждать взаимное перестроение мы в принципе не могли , мы обсуждали будет перестроение или нет. Это приниципиально разные вещи.

 

[Михаил]

Забавно...
Вы даже за ходом своих мыслей проследить не можете...
Я Вам отвечу сегодня же. Вашими цитатами.

 

[ikar]

Забавно...
Вы даже за ходом своих мыслей проследить не можете...
Я Вам отвечу сегодня же. Вашими цитатами.

Ок. Жду. Ответить смогу либо поздно , либо завтра.

Просьба так же все-таки сформулировать Ваше видиние предмета спора

 

[umpel]

Михаил, ikar, вы очень много внимания уделяете взаимным претензиям, а обсуждать надо ПДД и их применение... если обсуждение зашло в тупик - начните сначала и двигайтесь неспеша

 

[Михаил]

Андрей, ты конечно прав!
Но эта дискуссия идет уже давно. Я и мои единомышленники предоставили массу аргументов, подтвердив их конкретными пунктами ПДД и другими официальными документами. Все это отметается и игнорируется.
А потом еще и извращаются мои позиции, слова и убеждения.
Я довольно долго это терпел. Но когда мне стало ясно, что это лишь упертая борьба за свое мнение и ikar здесь не для поиска истины, мне стало не интересно.
Но вранья в свою сторону не потерплю. Пусть иначе строит свои тексты.

 

[ikar]

Михаил, Вы абсолютно голословно публично обвинили меня во вранье. Никаких доказательств , подтверждений Вы представить не смогли. Вы даже не смогли сформулировать, в чем собственно , по Вашему мнению, это "вранье" заключается.

Это ли не "тупик", в который Вы зашли? Когда за отсутствием аргументов, не имея мужества признать ошибку,Вы опускаетесь до оскорбления оппонента?

 

[Михаил]

Вы не допускаете, что мне просто не до этого. А поскольку и не интересно, как я уже писал, то приоритеты не за этим.
Не обижайтесь. И будьте терпеливы