О трактовке и понимании ПДД

[paschket]

umpel, В России это все прижали и убрали когда отрезали всякую возможность вылезти на встречную полосу, да и трактора у нас носятся порой быстрее половины автомобилистов

 

[umpel]

11.6. В случае если вне населенных пунктов обгон или опережение тихоходного транспортного средства, транспортного средства, перевозящего крупногабаритный груз, или транспортного средства, двигающегося со скоростью, не превышающей 30 км/ч, затруднены, водитель такого транспортного средства должен принять как можно правее, а при необходимости остановиться, чтобы пропустить следующие за ним транспортные средства.

Sent from my iPad using Tapatalk HD

 

[paschket]

при необходимости остановиться, чтобы пропустить следующие за ним транспортные средства.

ГАИ это трактуют как - нет разрешения на выезд за полосу 1.1(его и нет) , так что все в руках тихоходного негабарита - если пропустит , то без проблем, но в ТТХ разной техники нет скоростей 30 и ниже , так что ему надо принять вправо и остановится.

 

[Михаил]

Ты не ответил на мой вопрос. Ответь пожалуйста.

Скажи, а что меняет эти действия если ТС - фура или трактор?

 

[Михаил]

Паш, ПДД допускают движение двух ТС в одной полосе?

 

[paschket]

алгоритм опережения описанный тобой должны выполнять все участники движения одинаково

Ничего не меняет

---------- Post added at 21:25 ---------- Previous post was at 21:22 ----------

ПДД допускают движение двух ТС

Не запрещают, только если выполнится условие и все это расписано в той самой "бумажке" пояснением. Условие и термины повторять надо?

 

[Михаил]

Ничего не меняет

---------- Post added at 21:25 ---------- Previous post was at 21:22 ----------


Не запрещают, только если выполнится условие и все это расписано в той самой "бумажке" пояснением. Условие и термины повторять надо?

На самом деле меняет все - этим ТС нельзя двигаться по крайней левой полосе.

Значит допускают.

Еще один вопрос.
А что меняет, если ТС А будет Smart?

 

[ikar]

На самом деле меняет все - этим ТС нельзя двигаться по крайней левой полосе

С чего вдруг нельзя(фуре как минимум)? Разве в условии было что речь об автомагистрали??( тогда трактору там вообще не место, ну если он не"суперскоростной" конечно, но тогда он не только от футы отличатся не будет, но и от мотоцикла, по своим "правам")

 

[paschket]

На самом деле меняет все - эти ТС нельзя двигаться по крайней левой полосе.

Это я писал, если ты был не внимателен:

на дорогах общего пользования согласно ПДД , поэтому алгоритм опережения описанный тобой должны выполнять все участники движения одинаково ( при условии что им можно занимать крайний левый ряд)

А что меняет, если ТС А будет Smart?

Ничего! Естественно при выполнении других пунктов ПДД. Ты зациклился на ширине мотоцикла, а полоса имеет четкое трактование в ПДД , но если вдруг ширина .(по "бумажке")... , то идем к п.9.1 , а там делим согласно "нет разметки и знаков" , соответственно широкую часть дорожного полотна делим на полосы с соседями по договоренности и движемся рядами . Когда делим на полосы , то пользуемся термином "полоса движения" , а она должна иметь ширину . Круг замкнулся на выполнении пунктов ПДД*DRINK*
Единственный основной плюс мотоциклиста - он всегда может со своим конем стать пешеходом , что автомобилисту не позволено, а остальными пунктами ПДД он должен пользоваться на общих основаниях и это тогда не будет приводить к трагедиям .

 

[Михаил]

Ничего! Естественно при выполнении других пунктов ПДД. Ты зациклился на ширине мотоцикла, а полоса имеет четкое трактование в ПДД , но если вдруг ширина .(по "бумажке")... , то идем к п.9.1 , а там делим согласно "нет разметки и знаков" , соответственно широкую часть дорожного полотна делим на полосы с соседями по договоренности и движемся рядами . Когда делим на полосы , то пользуемся термином "полоса движения" , а она должна иметь ширину . Круг замкнулся на выполнении пунктов ПДД*DRINK*

Круг замыкается для того, кто плохо знаком с ПДД.

9.4. Вне населенных пунктов, а также в населенных пунктах на дорогах, обозначенных знаком 5.1 или 5.3 или где разрешено движение со скоростью более 80 км/ч, водители транспортных средств должны вести их по возможности ближе к правому краю проезжей части. Запрещается занимать левые полосы движения при свободных правых.

В населенных пунктах с учетом требований настоящего пункта и пунктов 9.5, 16.1 и 24.2 Правил водители транспортных средств могут использовать наиболее удобную для них полосу движения. При интенсивном движении, когда все полосы движения заняты, менять полосу разрешается только для поворота налево или направо, разворота, остановки или объезда препятствия.

Однако на любых дорогах, имеющих для движения в данном направлении три полосы и более, занимать крайнюю левую полосу разрешается только при интенсивном движении, когда заняты другие полосы, а также для поворота налево или разворота, а грузовым автомобилям с разрешенной максимальной массой более 2,5 т — только для поворота налево или разворота. Выезд на левую полосу дорог с односторонним движением для остановки и стоянки осуществляется в соответствии с пунктом 12.1 Правил.

Для чего я так долго "вел" тебя?... Я хотел чтобы ты уловил и признал одну важную вещь - мир вокруг не очень стандартный. Он разнообразный и постоянно меняющийся. Надо уметь видеть это.
Так и ТС - они все разные. И то, что правильно КАМАЗу, не влияет на Хаммер, а то, что имеет значение для Камри, не совсем имеет для Оки, то что для Смарта не сильно влияет на мотоцикл.
Поэтому для комплексного решения твоей задачи, я просил дать мне детали - параметры ТС и дороги, по которой они движутся. Я не спрашивал КАК они движутся по ней, а и это важно для меня, как пилота байка.

Последний вопрос - риторический. Что меняется, если ТС А - мотоцикл?
Можешь не отвечать.

 

[paschket]

Вел к чему? К тому что я тебе сразу и объяснил без твоих "подводов" - если трактору или фуре разрешено находится в том ряду, то делает по твоему "плану" без проблем?! Поэтому я в примере и использовал термин "ТС" , что подразумевало любое ТС имеющее право там находится. В примере было 3 полосы и 2 автомобиля. Ты даже не рассмотрел возможности опередить их по самой правой полосе , так что кто из нас не умеет видеть все возможные разрешенные ПДД варианты решения задач?
Ты сильно зациклился "Я это могу" , "Я практикую". То что ты можешь и то что тебе можно имеют совершенно разный смысл и как следствие - действие к исполнению. Ты зациклился что ты на байке , а это всего лишь ТС с точки зрения ПДД . Так кто из нас думает как водитель ТС , а кто как водитель мотоцикла? Ты ездишь с плакатом "Я могу..." и все кто едет перед тобой должны это учитывать? ТС - источник повышенной опасности.

мир вокруг не очень стандартный. Он разнообразный и постоянно меняющийся.Надо уметь видеть это.

Я это вижу , а так же я вижу основное - как бы не менялись средства передвижения по дорогам, колесо остается неизменно - круглое. Меняются размеры, состав материалов изготовления , но оно круглое. Поэтому основные принципы ПДД применяются на общих основаниях. Разрешат мотоциклам передвигаться по полосам ОТ - это будет пункт правил в которых будет выделено ТС с определенными параметрами по определению , которым будет разрешено ездить по полосе ОТ. Но это будет отдельная статья с определением ТС которому будет разрешено движение по полосе ОТ.

Последний вопрос - риторический. Что меняется, если ТС А - мотоцикл?
Можешь не отвечать.

Никакой. Все действия по ПДД описаны тобой, условия мной.

 

[Михаил]

Вел к чему?

Вел, да не довел...

Никакой

Ошибаешься...
Мотоцикл С, с полном соответствии с ПДД, продолжит движение по левой полосе, опредит мотоцикл А и окажется таким образом впереди, что и дребуется по условиям задачи.*WRITE*

Ты зациклился что ты на байке , а это всего лишь ТС с точки зрения ПДД .

Я, в отличии, от моих оппонентов, передвигаюсь и на байке и на автомобиле, и имею возможность "расцикливаться".
Так кто из нас в менее выигрышном положении?;-)

Ты даже не рассмотрел возможности опередить их по самой правой полосе , так что кто из нас не умеет видеть все возможные разрешенные ПДД варианты решения задач?

Во-первых, это глупо исходя из ситуации - автомобиль Б движется с опережением.
Во-вторых, не надо "путать педали" ;-)

Я , вроде , не скрываю что разбираем случай именно на Риге ,

Посмотри на видео - мерс метнулся в левую полосу, потому что правая и средняя были заняты впередиидушими ТС.

---------- Post added at 12:32 ---------- Previous post was at 12:23 ----------

колесо остается неизменно - круглое.

Это красиво, поэтично и образно, но... ни о чем
Колесо, оно очень разное - масса и размер, конструкция и материалы, предназначение и количество. Еще оно бывает зимнее и летнее.

 

[paschket]

Мотоцикл С, с полном соответствии с ПДД, продолжит движение по левой полосе, опредит мотоцикл А и окажется таким образом впереди, что и дребуется по условиям задачи.

Хорошо
Делаем корректировки в исходных в условии и ставим ТС "А" - мотоцикл ,, ТС "В" - автомобиль, ТС "С" - мотоцикл .
Но ответ даешь ни как "Я могу" и "мы договорились", а с чувством, толком , расстановкой... и при ответе постоянно цитируешь ПДД при каждом телодвижении и мысли.
Пример :
ТС "С" нагоняет по левой полосе движения

"Полоса движения" - любая из продольных полос проезжей части, обозначенная или не обозначенная разметкой и имеющая ширину, достаточную для движения автомобилей в один ряд.

ТС "А"(или можешь взять что ехал по средней полосе и нагонят ТС "В") и т.д.

Только в этом случае опиши единственное действие с условием что ТС "С" не опережало по второму пути - по правой полосе.

 

[Михаил]

Есть такой хороший бородатый анекдот (что-то про кошку и водку) - "ну, Мурзик, ну еще 100 грамм!"

Мы уже не рассматриваем Новую Ригу?
Тогда попрошу дополнительные данные, см. выше

---------- Post added at 13:20 ---------- Previous post was at 13:14 ----------

Давай я, сокращу сказку(с) и тебя порадую.

В финале всех уточнений, заужений и сокращения количества рассматриваемых полос, поскольку полосы, шириной с автомобиль S-класса (если мы еще продолжим рассматривать мерс) не могут быть на трехполосной автомагистрали (не утверждаю, но предполагаю ), я таки скажу тебе эти слова - "никакой разницы нет".
Потому что это будет соответствовать ПДД*DRINK*

 

[paschket]

Есть такой хороший бородатый анекдот

Имею в арсенале другой :
Решили ученые узнать что говорят водители в момент ДТП в разных странах мира и наставили "черных ящиков". Ну и в разных странах на первые места по повторам вышли следующие слова и фразы - последние слова водителей :
Американцы - " О черт"
Англичане - "О Боже"
Русские - "Пацаны!, Смотри как я могу"

Мы уже не рассматриваем Новую Ригу?

Можно и Ригу, но не тот случай, а просто пример.

не могут быть на трехполосной автомагистрали

Если имеется нормальная разметка, а по условиям примера она нормальная, без возможности организации движения по п. 9.1 , то без вариантов

никакой разницы нет

*DRINK*

Давай я, сокращу сказку(с)

К сожалению движение по ПДД всех участников ДД это реально - сказка , и в жизни эту сказку сложно поддержать, но те кто умышленно начинают нарушать ПДД должны знать как должно быть по ПДД и чего можно ожидать от других участников , в том числе и нарушения ПДД ими, ведь на дороге мы безрельсовые ТС и то что может вытворить каждый отдельный участник ДД . Конкретно в случае на Риге и мотоциклист и водитель Мерина нарушили на обоюдку, но ТК в ДТП должен быть виновный, то определяют по построению .А вообще по балде надо надавать автору видео , ведь большая часть ДТП происходит из за таких "правильных" , которые едут не слезая с левой полосы при любых условиях с логикой - я еду с максимально разрешенной скоростью, а летчики пусть обгоняют как хотят.

 

[artikul123]

а по правилам лётчик может согнать левополосника едущего в левом ряду миганием дальним в спину (только по водительскому взаимопониманию) ? Я предпочту справа его объехать с поворотниками-фиготниками без шума и пыли убедившись в безопасности маневра по пдд.

Летел за альмерой 161рег по м4 130-140. Он всех сгонял с левой дальним. Нагнали уснувший жип в левом, альмера дальний раз-два и т.д. в попу с 3м жипу. Я вижу, что жип либо спит-либо припух вкл. прав. поворотник и пошел по правой. Жип проснулся дернулся вправо и осекся увидев меня. Я обошёл эту парочку. . А Безопаснее для себя сгонять.

 

[ikar]

Михаил, по поводу 9.4 - признаю , упустистил.
(обращаю внимание - я не цепляюсь к словам и не фантазирую типа "из чего следует что фура обязательно больше 2.5 тонн, а трактор не грузовой транспорт и скорость его по ТТХ не известна априорно(она, кстати часто больше 40км/ч),а так же скорость с которой он двигался Вами не указана ". Я исхожу из того, что в контексте разговора мне понятно что Вы имели ввиду. Очень хотелось бы и с Вашей стороны нечто подобного *DRINK*)


Хотелось бы повторно обратить внимание, раз уж постоянно здесь вспоминается о ролике с мерином, что в свете Вашего утверждения (которое я считаю принципиальной ошибкой)

... что нет прямой связи факта ДТП с тем, где и как ехал до момента начала его прямолинейного движения...

мерин находился в момент контакта находился в пределах полосы и какое-то время(весьма малое - несколько мгновений, но ведь Вы утверждаете что не важно, что было до этого) двигался прямолинейно.

Исходя из Вашего утверждения получается что он ничего не нарушал.

ЗЫ Я считаю что нарушение было, именно поэтому и указывал. что утверждение ошибочно.

 

[Михаил]

Если имеется нормальная разметка, а по условиям примера она нормальная, без возможности организации движения по п. 9.1 , то без вариантов

По условиям примера не понятно какой конкретно она ширины и какой конкретно автомобиль двигается по ней. Поэтому пока ты не назовешь эти параметры, не надо делать ничем необоснованных выводов.
Ибо Майбах и Smart, являясь ТС, чуть ли не два раза различаются по ширине. Или мне все время это казалось? ;-)

---------- Post added at 16:17 ---------- Previous post was at 16:06 ----------

Конкретно в случае на Риге и мотоциклист и водитель Мерина нарушили на обоюдку.

Я рад, что мы сдвинулить с мертвой точки!*DRINK* Еще пару сотен постов и мы придем к истине!

А вообще по балде надо надавать автору видео , ведь большая часть ДТП происходит из за таких "правильных" , которые едут не слезая с левой полосы при любых условиях с логикой - я еду с максимально разрешенной скоростью, а летчики пусть обгоняют как хотят.

Паш, а ведь он ничего (по особому мнению) не нарушает!
Это к вопросу о конкретике - движение интенсивное, полосы все заняты!;-)

9.4. Вне населенных пунктов, а также в населенных пунктах на дорогах, обозначенных знаком 5.1 или 5.3 или где разрешено движение со скоростью более 80 км/ч, водители транспортных средств должны вести их по возможности ближе к правому краю проезжей части. Запрещается занимать левые полосы движения при свободных правых.

В населенных пунктах с учетом требований настоящего пункта и пунктов 9.5, 16.1 и 24.2 Правил водители транспортных средств могут использовать наиболее удобную для них полосу движения. При интенсивном движении, когда все полосы движения заняты, менять полосу разрешается только для поворота налево или направо, разворота, остановки или объезда препятствия.

Однако на любых дорогах, имеющих для движения в данном направлении три полосы и более, занимать крайнюю левую полосу разрешается только при интенсивном движении, когда заняты другие полосы, а также для поворота налево или разворота, а грузовым автомобилям с разрешенной максимальной массой более 2,5 т — только для поворота налево или разворота. Выезд на левую полосу дорог с односторонним движением для остановки и стоянки осуществляется в соответствии с пунктом 12.1 Правил.

 

[ikar]

По условиям примера не понятно какой конкретно она ширины и какой конкретно автомобиль двигается по ней. Поэтому пока ты не назовешь эти параметры, не надо делать ничем необоснованных выводов.
Ибо Майбах и Smart, являясь ТС, чуть ли не два раза различаются по ширине. Или мне все время это казалось? ;-)

Ужас!! А составители ГОСТов и дорожники наносящие разметку и не знают!! вот удивятся! Полосы то надо разные для майбоха и смарата разные рисовать (разными цветами например) Не, ну понятно , что по полосе для майбоха смарт проедет. Но ведь по полосе для смарат майбах может не поместится - а смарт тоже автомобиль!! (вспоминаем определение из ПДД, там ведь не указано от какого автомобиля отталкиваться - от среднего, широкого или узкого, майбоха, девятки или смарта). Мы же из реальной обстанвки должны исходить (или я опять что-то не правильн понял), а не из формализованных для всех правил...:-[

 

[Михаил]

(обращаю внимание - я не цепляюсь к словам и не фантазирую типа "из чего следует что фура обязательно больше 2.5 тонн, а трактор не грузовой транспорт и скорость его по ТТХ не известна априорно(она, кстати часто больше 40км/ч),а так же скорость с которой он двигался Вами не указана ". Я исхожу из того, что в контексте разговора мне понятно что Вы имели ввиду. Очень хотелось бы и с Вашей стороны нечто подобного )

Про фуру даже комментировать не стану
Про трактор следующий пункт ПДД.

9.5. Транспортные средства, скорость движения которых не должна превышать 40 км/ч или которые по техническим причинам не могут развивать такую скорость, должны двигаться по крайней правой полосе, кроме случаев объезда, обгона или перестроения перед поворотом налево разворотом или остановкой в разрешенных случаях на левой стороне дороги.

Я с сожалением констатирую провал одной из целей моего здесь пребывания - ликбеза по ПДД.
Мне казалось, что уж участники дискуссии должны были потратить 15 руб., на приобретение этой книжки и еще некоторое время на ее изучение. По крайней мере заглядывать в нее перед писанием постов!
Отнюдь...