Система Автодория

[Naivnyj]

Здравствуйте. Пробежал 10 страниц обсуждения Автодории и не уловил главного в комментариях.
1. Система относится к специальному техническому средству согласно ст. 26.8 КоАП? (В госреестре утвержденных типов средств измерений не нашел).
2. Какие правовые основы использования навигационных данных для фиксации административных правонарушений в области ДД имеются? (Комитет ГД по законодательству уже высказывался об их отсутствии, предложенный 1,5 года назад законопроект №483013-5 о введении фиксации правонарушений в обл. ДД с помощью спец.технических средств записи радионавигационных данных ГЛОНАСС был отклонен).
3. С какого перепугу данные ГЛОНАСС стали документальными? (ГЛОНАСС не принят в штатную экспл-ю, находится в опытной эксплуатации).
4. Откуда данные о погрешностях геопозиционирования 3-6 м? (Факторов, влияющих на точность предостаточно. Может быть и сотни метров).

 

[Naivnyj]

Да, извиняюсь. Тогда вообще ничего не понятно. Как увязать с этим:

"24 января Государственная Дума РФ отклонила законопроект о ведении фиксации административных правонарушений в области дорожного движения с помощью глобальной навигационной спутниковой системы ГЛОНАСС или ГЛОНАСС/GPS.
Концепция законопроекта не была поддержана комитетом Госдумы по конституционному законодательству и государственному строительству. В комитете отметили, что в настоящее время нет таких нормативных правовых актов, которые бы устанавливали метрологические и технические требования к техническим средствам записи радионавигационных данных глобальной навигационной спутниковой системы ГЛОНАСС или ГЛОНАСС/GPS. Поэтому их нельзя отнести к средствам измерения, которые соответствовали бы законодательству в сфере обеспечения единства измерений, наряду с этим они не подпадают под определение специальных технических средств, которое дано в статье 26.8 КоАП.
Также отсутствуют и нормативные правовые акты Российской Федерации, содержащие указание на возможность фиксации административных правонарушений с помощью ГЛОНАСС или ГЛОНАСС/GPS и указание на специальные технические средства радионавигационных данных глобальной навигационной спутниковой системы ГЛОНАСС или ГЛОНАСС/GPS.
Председатель комитета Государственной Думы по конституционному законодательству и государственному строительству Владимир Плигин отметил, что в настоящее время правовое основание для использования спутниковой навигации для фиксации административных правонарушений в области дорожного движения с помощью глобальной спутниковой системы ГЛОНАСС или ГЛОНАСС/GPS отсутствует.
http://vestnik-glonass.ru/news/laws...yvat_dannye_glonass_pri_fiksatsii_narusheniy/

 

[S.R.]

Naivnyj, о. Это было что то особое. В чей то голове родилась шальная мысль, что если каждую машину оборудовать трекером с глонасс, и сливать инфу на сервер, то можно наказывать автомобилистов за нарушения скоростного режима зафиксированные трекером.
Но... трекер не является сертифицированным средством измерения, а значит нарушения с его помощью фиксировать нельзя.

 

[Naivnyj]

Но, судя по изложению:
«Председатель комитета Государственной Думы по конституционному законодательству и государственному строительству Владимир Плигин отметил, что в настоящее время правовое основание для использования спутниковой навигации для фиксации административных правонарушений в области дорожного движения с помощью глобальной спутниковой системы ГЛОНАСС или ГЛОНАСС/GPS отсутствует»

Плигин высказал мнение гораздо шире, чем относительно оборудования машин трекерами. Хотя законопроект рождался от трекера.
Есть ГОСТ Р 53606-2009 «Методы и технологии выполнения геодезических и землеустроительных работ», устанавливающий положения по метрологическому обеспечению методов и технологий этих работ с использованием аппаратуры потребителей ГЛОНАСС. Возможно, стационарность установки и алгоритм измерений в Автодории соответствует методам ГОСТа по определению координат с заданной точностью. Но всё равно непонятно - как можно документально использовать недокументальные пока ещё данные ГЛОНАСС и GPS для вынесения постановлений? Получаем нарушение ст. 26.2 КоАП: «3. Не допускается использование доказательств по делу об административном правонарушении, полученных с нарушением закона».

 

[S.R.]

Naivnyj, я ведь не просто так писал....
Когда внедряли систему ГЛОНАСС, под нее пробивались многие проекты, 99% которых зарубили на корню. Одним из таких проектов было оповещение аварийных служб о ДТП или ЧП с помощью ГЛОНАСС трекеров. В проекте все было красиво разрисовано, вплоть до того, что трекер мог сам вызвать МЧС. Они хотели до какого-то там года заставить оборудовать этими трекерами все машины.
И потом уже сообразили, что эти трекеры можно использовать для контроля соблюдения ПДД водителями. И, даже, для этого, дополнили первоначальный проект.

Но, финансирования выделено не было, бюджет распилить не удалось, ГЛОНАСС активно осваивал подводные глубины, проект тихо-скромно протянул ноги...

Может быть, через какое-то время, они вернутся к этой теме...
Но к Автодурке это все равно не имеет никакого отношения....

---------- Post added at 18:59 ---------- Previous post was at 18:50 ----------

Naivnyj, а по существу вопроса: по описанию принципа работы Автодории ГЛОНАСС используется как источник точного времени. Две разнесенные станции синхронизированы по времени именно при помощи ГЛОНАСС.
Определение координат и расстояния вторично. Ведь расстояние можно вымерить даже с помощью линейки.

 

[Passerby]

Naivnyj, автодория не использует ГЛОНАСС "для фиксации административных правонарушений в области дорожного движения". Технически, с тем же успехом можно было использовать и "радио Маяк" (начало 6-го сигнала соответствует...), но под это никто денег не даст...
Утрировал, конечно, но способы синхронизации времени на 2-х удаленных компьютерах были известны задолго до появления ГЛОНАССа.

 

[Naivnyj]

Можно вымерить, но есть сомнения, что будут вымерять при наличии возможности воспользоваться навигацией.
Сейчас ещё ПаркРайты применяются для фиксации нарушений остановки и стоянки ТС на основании данных ГЛОНАСС/GPS. Используют в качестве средства измерения, хотя в госреестре нет. Называют в постановлениях специальным техническим средством.

 

[Naivnyj]

ГЛОНАСС в штатную эксплуатацию должно принять Министерство обороны, до принятия она является опытным образцом опытно-конструкторской работы, находится в опытной эксплуатации и следовательно навигационные данные не являются документальными. Планировали принять в начале этого года, но я не видел информации, что приняли. А это была бы громкая новость.

 

[oaveil]

Планировали принять в начале этого года, но я не видел информации, что приняли.

***** не хватило (один товарисч слишком много унёс домой). ЦУ стоит не достроенным, в нём мыши от скуки друг друга пугают. Когда достроят и сдадут в эксплуатацию, тогда пойдёт речь о приёмке в комплексе.

 

[Passerby]

Alex_N, да понятно, что ситуация несколько неоднозначная...
По большому счету, при стационарной установке, никто не мешает внести точные координаты константами на этапе настройки, а синхронизировать 2 железки тупо по опорной сети GSM - точности хватит за глаза. Но кто ж такое продвигать-то в правительство будет...

 

[Naivnyj]

А легитимность показателей синхронизации времени на этих 2-х железках по опорной сети GSM чем будет достигнута?

 

[Passerby]

Naivnyj, конструктивными особенностями GSM, если кратко...
Если на то пошло, Вы что, считаете, что там время напрямую откуда-то "из воздуха" берется? Стоят в каждой железке внутри обычные кварцевые генераторы, время от времени - "выставляется 0".
Чем точнее эти генераторы, тем реже требуется процедура. Причем, абсолютное значение времени - по большому счету глубоко фиолетово, главное, чтобы расхождение было в пределах метрологической точности.
А уж чем будет выполняться такая синхронизация - приемником ГЛОНАССа, приемником любой другой системы, либо, вообще, Васей Пупкиным, периодически жмущим кнопку - на точность измерения абсолютно не влияет...

 

[Naivnyj]

Как говорится – в споре рождается истина, которая как раз и нужна, чтобы предотвратить или выявить попытки производителей, утвердителей и применителей изделий сделать из нас лохов.
Не согласен, что абсолютное значение времени глубоко фиолетово. Применяется автоматическое специальное техническое средство не в народном или сельском хозяйстве, не в предпринимательской деятельности, а с целью установления факта АПН, обвинения гражданина, в качестве средства измерения, следовательно всё в нём должно соответствовать нормативным документам, метрологическим требованиям и законным актам.
Возможно, значение времени и синхронизация от ГЛОНАСС и соответствует требованиям, но нелегитимно пока что. Легитимность времени от операторов сотовых сетей (IMHO) сомнительна. Есть перед ними такие обязательства и соответственно адекватная ответственность?
Приводил выше пример с ПаркРайтом. Как сообщает производитель (http://parkright.ru/ru/dokumentacziya.html):
«АПК «ПаркРайт» имеет Технические Условия (ТУ), согласованные с Департаментом Обеспечения Безопасности Дорожного Движения МВД РФ, а также Сертификат соответствия системы сертификации ГОСТ Р. Эти документы обеспечивают юридическое обоснование выписанным постановлениям по выявленным нарушениям ПДД». А то, что не является утвержденным средством измерения, производителя и ГИБДД не волнует (хотя, возможно, не там искал – если кто найдет в госреестре, буду признателен). И ещё – не понял, на что выдан сертификат и свидетельство о поверке в этом приборе? Есть у кого-нибудь такая информация?

 

[Maicl]

Комплекс поток измеряет вроде скорость, но не заточен под извещения...
Максимум примут на посту гаи ближайшем...

Вряд ли поток сейчас ГИБДД использует для измерения скорости, есть куча других современных измерителей. ПОТОКа даже в гос.реестре средств измерений нет.
Вот инфа по потоку; http://www.rossi-potok.ru/page.php?id=8

 

[Б.Е.А.]

хоть одно письмо пусть покажут. (можт кто разводом занимался?)
(стали бы у нас вместо потока вешать автоураган - с которого у меня есть письмо)

 

[Александр]

Б.Е.А., Все стоят возле постов ДПС и с них прекрасно оформляют за скорость даже я один раз случайно налетел но была сова а с виду они не различимы поэтому и написал поток.

 

[Б.Е.А.]

была сова

вот я про неё и думаю. а есть возможность у тех кого хлопали хоть протокол глянуть (что там написано)

Скорость какая на них? 60?

 

[Александр]

Б.Е.А., У меня была сова(933 со списка спидкам онлайн)у остальных не знаю что было,знаю что сова стоит и поток.Те что из нового списка по 50 знак стоит.

 

[maxx2351]

Mike9966, давайте всё же восстановим 1994 67-04-03 Смоленская обл., ул. Кутузова, Автоураган. fonserg же выложил скан постановления с него. Курс, видимо, нужно поставить 208 и в обе стороны со связкой направлений.

 

[Николай]

Сегодня случайно обратил внимание. Энтузиастов, за Балашихой узрел три таких аппарата. Может их и больше, вечером посмотрю внимательнее:-(