Реклама

Комплекс «Стрелка» -технические характеристики и возможности

Статус
Закрыто для дальнейших ответов.

Kasstyan

Продвинутый
Регистрация
16.07.2010
Сообщения
345
Детектор
1795
re: Комплекс «Стрелка» -технические характеристики и возможности

Это наверно Full Frame
Да, вы абсолютно правы. Просто чем крупнее матрица, тем меньше требовательность к разрешению объектива, но тем меньше ГРИП при той же диафрагме. Так что палка о двух концах. Хотя расстояние до объекта такое, что до гиперфокала рукой подать. В принципе для распознания номеров можно и ИСО задрать довольно сильно, а дыру прикрыть. Не на выставку же картинка нужна. С шумами можно мириться, можно шумодав включить.
 

Jar

Зашел Спросить
Регистрация
17.04.2010
Сообщения
9
Детектор
Sho-Me 520
Авто
21103
re: Комплекс «Стрелка» -технические характеристики и возможности

Елы-палы, развели флуда на 150 страниц. Ни о чем. Если в камере стоит монохромная матрица + спектральный фильтр, все эти разговоры про кроп-факторы бессмысленны. Шумы там минимальны, а если они есть на высоких ИСО (ночью), на лету гасятся программными шумодавами. Соответственно, оптика камеры может быть размером с копеечную монету и обеспечивать хорошее разрешение по всему полю.

Есть предложение модераторам - обсуждение мер борьбы со стрелкой вынести из этого тотального флудеразма в отдельный топик. Читать невозможно.
 

Kasstyan

Продвинутый
Регистрация
16.07.2010
Сообщения
345
Детектор
1795
re: Комплекс «Стрелка» -технические характеристики и возможности

Если в камере стоит монохромная матрица + спектральный фильтр, все эти разговоры про кроп-факторы бессмысленны.
Ага, зачем мне холодильник, если я не курю...

Каким образом это монохромность матрицы может снизить требовательность к оптике? Требования еще больше, т.к. в постобработке у вас уже нет возможности скорректировать хроматические аберрации. Если на цветной матрице можно скорректировать каналы цвета и убрать ХА, то на монохромной матрице ХА превращают резкий переход в размытый. Передать же весь спектр изображения на матрицу без ХА могут единицы объективов, и цена их далеко не копейки, и на кропе они реально теряют разрешающую способность. К примеру на ФФ можно по пальцам одной руки посчитать объективы, которые могут разрешить более 3000 линий, и для 22 МП матрицы дать попиксельную резкость. На кропе 1.6 эти же объективы разрешают уже не более 1500 линий. Если же взять матрицу с кроп фактором 2.5, то я не думаю, что можно получить более 500 линий. Посему говорить о великом разрешении на мизерной матрице можно сколь угодно долго, но оптика этого не поддержит. Если есть сомнения, то попробуйте найти хоть один стопкадр с любой видеокамеры с разрешением хотя бы 1920х1080, где можно увидеть попиксельную резкость. Я думаю вы это найдете только в камерах с ФФ матрицей.
 

Farnsworth

Специалист
Регистрация
25.08.2009
Сообщения
2 490
Детектор
x50
re: Комплекс «Стрелка» -технические характеристики и возможности

В принципе все матрицы монохромные под фильтром Байера.
 

Kasstyan

Продвинутый
Регистрация
16.07.2010
Сообщения
345
Детектор
1795
re: Комплекс «Стрелка» -технические характеристики и возможности

В принципе все матрицы монохромные под фильтром Байера.
Вы правы, но матрица цветная в трое выше по количеству пикселей и в РАВе имеется возможность легко убрать ХА, в итоге получить гораздо более высокое разрешение по полю кадра. Если же вы не ставите фильтры, то убрать ХА оптики не реально в постобработке.
 

Farnsworth

Специалист
Регистрация
25.08.2009
Сообщения
2 490
Детектор
x50
re: Комплекс «Стрелка» -технические характеристики и возможности

матрица цветная в трое выше по количеству пикселей
Это вряд ли, в обычных матрицах сколько написано столько и есть.
В Foveon все равно они вглубь расположены а не вширь.

Sensors


 

Kasstyan

Продвинутый
Регистрация
16.07.2010
Сообщения
345
Детектор
1795
re: Комплекс «Стрелка» -технические характеристики и возможности

Что значит в обычных? В настоящий момент есть CCD матрицы и КМОП. Вы о каких? У вас на первом рисунке фильтры "обычных" матриц. Не сложно заметить, что реальное разрешение сенсора в четверо больше, т.к. одно цветная точка занимает 4 ч/б. Фовеон только анонсированы, посему давайте о них не будем говорить на данном этапе.
 

Farnsworth

Специалист
Регистрация
25.08.2009
Сообщения
2 490
Детектор
x50
ИМХУ у матриц считается количество не разноцветных пикселей, а вообще сколько на ней есть, т.е. монохромных.
 

Jar

Зашел Спросить
Регистрация
17.04.2010
Сообщения
9
Детектор
Sho-Me 520
Авто
21103
Kasstyan
Забудьте всю эту ересь про гражданские цифромыльницы, почитайте на досуге про современные технологии видеонаблюдения. Там минимум хроматических аберраций, поскольку перед объективом стоит ограничивающий спектр ИК-фильтр. "Разноцветных пикселей" и шумов цветности там тоже нет, поскольку матрица монохромная. Мыльные зумы там тоже нафиг не сдались, объективы могут быть фиксами с высоченным разрешением по полю.
 

Kasstyan

Продвинутый
Регистрация
16.07.2010
Сообщения
345
Детектор
1795
ИМХУ у матриц считается количество не разноцветных пикселей, а вообще сколько на ней есть, т.е. монохромных.
Нет, вы ошибаетесь. Там под пикселем подразумевается цветная точка, кодированная 12 или 14 битами. В приведенном вами примере на матрице эта точка выглядит как 4 точки.
 

Kasstyan

Продвинутый
Регистрация
16.07.2010
Сообщения
345
Детектор
1795
Kasstyan
Забудьте всю эту ересь про гражданские цифромыльницы, почитайте на досуге про современные технологии видеонаблюдения. Там минимум хроматических аберраций, поскольку перед объективом стоит ограничивающий спектр ИК-фильтр. "Разноцветных пикселей" и шумов цветности там тоже нет, поскольку матрица монохромная.
Что именно почитать. Дайте ссылки. А то как то уж более 10 лет проектирую подобные системы. Наш конек именно во последних достижениях.

Какие там монохромные матрицы? У вас учебник какого года? Может быть вас ввело в заблуждение то, что ИК фильтр убирается в ночном режиме, и камера переводится в ч/б режим? Так это не исключает цветовые фильтры на матрице. Просто другой алгоритм обработки и не более. Матрица цветная.

Причем тут ХА и ИК фильтр? В ХА не только ИК принимают участие, а весь спектр видимого излучения, а так же ИК и УФ. Какие вы видели объективы для видеонаблюдения без ХА, особенно с ИК коррекцией ( раз уж вы про ИК фильтры вспомнили)? По какой оптической схеме он выполнет? Планар, зоннар, тессар? О каком фокусном речь? Приведите пример хоть одного.
 

Farnsworth

Специалист
Регистрация
25.08.2009
Сообщения
2 490
Детектор
x50
Там под пикселем подразумевается цветная точка, кодированная 12 или 14 битами. В приведенном вами примере на матрице эта точка выглядит как 4 точки.
А почему пропущено 8 бит и 10 бит?
Эти биты к пикселю не имеют никакого отношения, это разрядность АЦП, который снимает информацию с пикселя.
Применительно к цвету считают:
8+8+8=24 бит
10+10+10=30 бит
12+12+12=36 бит
и т.д.
http://www.photoforum.ru/art/104.ru.html

http://www.ixbt.com/digimage/icx252.html

SONY ICX252AQ

Типичная маркировка CCD (ПЗС) 3,34 мегапикселя 1/1,8"
Размер чувствительного элемента 7,2 х 5,35 мм; 8,93 мм (диагональ)
Размер корпуса 13,8 х 12 мм
Размер пикселя 3,45 х 3,45 мкм
Всего пикселей 2140 х 1560
Эффективное количество пикселей 2088 х 1550

Никакого упоминания о цветной точке.
 

Kasstyan

Продвинутый
Регистрация
16.07.2010
Сообщения
345
Детектор
1795
А почему пропущено 8 бит и 10 бит?
Только потому, что мы тут говорим как бы о лидерах рынка. А у лидеров в зависимости от выходного формата 12 или 14 бит. Речь идет о RAW, т.е. то, что снимается с матрицы в сыром виде.
 

Kasstyan

Продвинутый
Регистрация
16.07.2010
Сообщения
345
Детектор
1795
Эффективное количество пикселей 2088 х 1550

Никакого упоминания о цветной точке.
Какое должно быть упоминание о цветной точке, когда пиксель - это и есть цветная точка.

"Каждый пиксель растрового изображения — объект, характеризуемый определённым цветом, градацией серого цвета и, возможно, прозрачностью."

http://ru.wikipedia.org/wiki/Пиксель

Что для вас пиксель у монитора? Для меня это три цветные точки, красная, зеленая и синяя. ;-)
 

Farnsworth

Специалист
Регистрация
25.08.2009
Сообщения
2 490
Детектор
x50
При чем тут растровая графика и "железо"?
В матрице пиксель это устройство которое накапливает заряд под воздействием света.

КМОП-сенсор

Вот схема КМОП пикселя, где там еще два светочувствительных элемента? Один фотодиод - один "железный" пиксель.



Эквивалентная схема ячейки КМОП-матрицы: 1 — светчувствительный элемент (диод); 2 — затвор; 3 — конденсатор, сохраняющий заряд с диода; 4 — усилитель; 5 — шина выбора строки; 6 — вертикальная шина, передающая сигнал процессору; 7 — сигнал сброса.[1]

КМОП-матрица

ПЗС-матрица

Фильтр Байера

Принцип работы

Принцип действия элементов массива Байера



Матрица является устройством, воспринимающим спроецированное на него изображение. Поскольку полупроводниковые фотоприёмники примерно одинаково чувствительны ко всем цветам видимого спектра, для воспринятия цветного изображения каждый фотоприемник накрывается светофильтром одного из первичных цветов: красного, зелёного, синего (цветовая модель RGB).

Вследствие использования фильтров каждый фотоприемник воспринимает лишь 1/3 цветовой информации участка изображения, а 2/3 отсекается фильтром. Для получения остальных цветовых компонент используются значения из соседних ячеек. Недостающие компоненты цвета рассчитываются процессором камеры на основании данных из соседних ячеек в результате интерполяции (по алгоритму demosaicing) Таким образом, в формировании конечного значения цветного пиксела участвует 9 или более фотодиодов матрицы.

В классическом фильтре Байера применяются светофильтры трёх основных цветов в следующем порядке:
G R
B G
При этом фотодиодов зелёного цвета в каждой ячейке в два раза больше, чем фотодиодов других цветов, в результате разрешающая способность такой структуры максимальна в зелёной области спектра, что соответствует особенностям человеческого зрения.
 

milestone

Продвинутый
Регистрация
26.05.2010
Сообщения
122
Господа, ну раз до Байера добрались то может скажет кто-то ради чего тут все эти подробности?
Всё это при желании можно легко найти в том-же интернете. А цветную камеру используют в стрелке или ч/б разве есть разница? И цветная и Ч/Б будут прекрасно видеть макрообъект - автомобиль. Повышенная чёткость ч/б камеры даст преимущество только в распознавании номеров, буковки мелкие и чёткость нужна. А в остальном, даже расфокусированый объектив ничего существенно не изменит.- ведь кроме номеров мелкие детали нигде не нужны, а для слежения за большим объектом хватит и бесформенного пятна. Бесформенного в разумных пределах конечно.
 

Kasstyan

Продвинутый
Регистрация
16.07.2010
Сообщения
345
Детектор
1795
При чем тут растровая графика и "железо"?
В матрице пиксель это устройство которое накапливает заряд под воздействием света.
Да в том то и дело, что нет. Еще раз внимательно читаем википедию (или любой другой источник, расшифровывающий слово пиксель). Пиксель - это объект двухмерной графики. Причем тут железо? Каждая матрица способна воспроизвести определенное количество этих самых пикселей.
То, что вы описываете, - это элемент пикселя.

К примеру, у меня фотоаппарат обладает КМОП матрицей в 21 Мпикс, и при этом выдает в сыром изображении (RAW) 5616х3744 цветных (!) точек. Если бы вы были правы, то матрица была бы в 84 Мпикс, а не 21.
 

Kasstyan

Продвинутый
Регистрация
16.07.2010
Сообщения
345
Детектор
1795
... скажет кто-то ради чего тут все эти подробности?
...
Повышенная чёткость ч/б камеры даст преимущество ...
Вот мы и обсуждаем, если ли преимущество? Я думаю, что преимущество матрицы есть, а вот преимущества камеры нет, т.к. нет преимущества оптики. Наличие фильтров баера позволяет убрать ХА оптики, и значительно повысить ее разрешающую способность. Сделать это на монохромной матрице невозможно. Можно конечно шарпить, но это не добавляет мелких деталей. Именно поэтому при всем якобы совершенстве распознание номеров у Стрелки всего 150-50 м и множество попыток. Хорошая матрица с хорошей оптикой с одного кадра может распознать номера во всей зоне действия радара, а не только в ближней зоне. Это и обсуждаем.
 

Farnsworth

Специалист
Регистрация
25.08.2009
Сообщения
2 490
Детектор
x50
при этом выдает в сыром изображении (RAW) 5616х3744 цветных (!) точек. Если бы вы были правы, то матрица была бы в 84 Мпикс, а не 21.
А что не так?
Canon EOS 5D Mark II specifications
Image sizes (JPEG) *
5616 x 3744 (21.0 MP)
• 4080 x 2720 (11.1 MP)
• 2784 x 1856 (5.2 MP)
Image sizes (RAW) *
5616 x 3744 (21.0 MP)
• 3861 x 2574 (10.0 MP)
• 2784 x 1856 (5.2 MP)

почитайте как обрабатывается RAW
 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.

Статистика форума

Темы
5 233
Сообщения
516 142
Пользователи
29 635
Новый пользователь
alex2661
Верх Низ