Что делать с нарушителями ПДД ?? Есть решение.

[ikar]

6cat , приведенный вами ролик вообще не имеет отношения к обсуждаемому.
Кто вас на что спровоцировал здесь??

этот ролик показывает, что видимо вы не достаточно опытный водитель, чтобы "предугадать", что "такое" торможение в "такой" ситуации скорее всего повлечет "уход вправо". На мой взгляд ситуация очевидная более чем. А вы вместо того чтобы "просчитать" ситуацию совершенно бездумно решили , видимо, поиграть в "шашки" IMHO

он так же показывает что вы оба нарушили пункт 8.2

8.2.Подача сигнала указателями поворота или рукой должна производиться заблаговременно до начала выполнения маневра ипрекращаться немедленно после его завершения(подача сигнала рукой может быть закончена непосредственно перед выполнением маневра). При этом сигнал не должен вводить в заблуждение других участников движения.
Подача сигнала не дает водителю преимущества и не освобождает его от принятия мер предосторожности.

Это в том случае, если вы указатель поворота вообще включали. А если не включали, то нарушили п 8.1


Чего Вы хотели сказать данным постом? Или это попытка спровоцировать продолжение дискуссии? Тогда поздравляю - считайте что она удалась

PS Лимонада здесь не вижу - но вижу, что машина, идущая со скоростью потока в левом ряду, по какой-то причине решает скорость снизить. И чтобы не мешать тем кто едет быстрее, как здесь и призывали, уходит вправо.
И это просто отличный наглядный пример, почему я считаю что "всегда освобождать левую полосу для шумахеров", к чему тут призывали, возмущаясь "тихоходами" - весьма небезопасный маневр.

 

[6cat]

ikar, Вы как всегда правы, поэтому спорить с Вами не буду.
Этот "обедающий" плелся передо мной в течении 5 минут, отпуская впереди идущие машины метров на 50, обогнать его без выезда на встречку возможности не было. Возможно Вы спокойно воспринимаете такое поведение на дороге, но мне это очень не нравится и я считаю, что такие водители провоцируют других на излишне резкие движения.
зы. отвечать не нужно, вы уже все сказали.

 

[ikar]

..
Этот "обедающий" плелся передо мной в течении 5 минут, отпуская впереди идущие машины метров на 50, обогнать его без выезда на встречку возможности не было....

Видимо ролик рассчитан на телепатов По крайней мере в упор там этого не вижу

плелся передо мной в течении 5 минут, отпуская впереди идущие машины метров на 50

зато вижу что он идет со скоростью потока. так что извините, но я комментировал именно то, что вы выложили сами.

может тогда стоило выложить какой-то другой момент? потому как даже при условии этого в данном случае вы скорее виновник сложившейся опасной ситуации, нежели "обедающий" (в предыдущем сообщении все подробно описал).
Кроме того, наверное я слепой,но в упор не вижу плотного движения, чтобы при условии
что он "плелся" перед вами и так "тормозил" у вас

обогнать его без выезда на встречку возможности не было

на приведенном ролике практически все его время до начала "маневров" правая полоса свободна. При очень большом желании можно было перестроится , не прижимаясь, и обогнать IMHO, если уж вас так это напрягало

Вижу попытку показать как вам мешают "комфортно"(по вашему мнению) двигаться по дороге. Причем попытку , совершенно не обоснованную(IMHO). А Вы не думаете, что ваша езда тоже мешает окружающим, особенно такие маневры как в приведенном вами же ролике

зы. отвечать не нужно, вы уже все сказали.(С)

 

[S4astliff4ik]

Вот нарушение -

Вот жалоба отправленная на сайт ГИБДД http://www.gibdd.ru/letter/ -

Заявление

23.08.2013г. в 7 часов 59 минут 40 секунд я двигался с Болшевской эстакады в сторону улицы Комсомольская города Королёва и стал свидетелем нарушения ПДД РФ автомобилем КИА СПОРТЕЙДЖ гос. номер Р676ВР50, а именно п. 8.1 ПДД РФ , ответственность за которую предусмотрена по ст. 12.14.1 КоАП. Через 10 секунд, и именно в 7 часов 59 минут 50 секунд я стал свидетелем повторного нарушения ПДД РФ автомобилем КИА СПОРТЕЙДЖ гос. номер Р676ВР50, а именно п. 8.1 ПДД РФ , ответственность за которую предусмотрена по ст. 12.14.1 КоАП.

С видеозаписью правонарушения можно ознакомиться по адресу - http://rusfolder.com/37762121 .



На основании вышеизложенного прошу:
1. Установить личность водителя автомобиля КИА СПОРТЕЙДЖ гос. номер Р676ВР50.
2. Привлечь водителя автомобиля КИА СПОРТЕЙДЖ гос. номер Р676ВР50 к административной ответственности по ст. 12.14.1 КоАП.
3. Рассмотреть данную жалобу в мое отсутствие.
4. Ответить мне письменно в установленные законом порядке и сроки, по существу вышеизложенного, по месту моего жительства.
5. В письме прошу ссылаться на текст исходного обращения.

26.08.2013

Вот наказание -

 

[paschket]

Честно говоря вижу нарушение автором ролика - перестроение на перекрестке. Разметки на нем нет, но там явно 2 полосы и автор перестроился на самом перекрестке влево.

 

[S4astliff4ik]

Разметки на нем нет

О чём тогда может идти речь?

 

[paschket]

О чём тогда может идти речь?

О ПДД, почитайте правила на досуге. Отсутствие разметки там тоже оговорено.

 

[S4astliff4ik]

О ПДД, почитайте правила на досуге. Отсутствие разметки там тоже оговорено.

Приведите мне пункт ПДД, который запрещает мне перестроение на перекрёстке.

 

[paschket]

А можно пункт правил в котором перестраивающийся из ряда в ряд имеет преимущество относительно тех кто движется прямолинейно не меняя ряда(полосы)?

 

[ikar]

@S4astliff4ik , @paschket прав. Судя по вашему ролику нарушили только Вы, не выполнив как раз упомянутый Вами п 8.1. ГИБДД , судя по всему, сделало "как проще". (насчет ГИБДД был не прав, исправляюсь )Если бы водител KIA был бы чуть-чуть принципиальней - Вам бы "вышло боком" ваша заява, даже при отсутствии у него регистратора, т к вы сами выложили видео.
По первому "нарушению" :

9.1. Количество полос движения для безрельсовых транспортных средств определяется разметкой и (или) знаками 5.15.1, 5.15.2, 5.15.7, 5.15.8, а если их нет, то самими водителями с учетом ширины проезжей части, габаритов транспортных средств и необходимых интервалов между ними...

1. Даже на вдаваясь в детали определения полос движения в отсутствии разметки ( см приведенный п правил и ГОСТ), перед перекрестком вы были во второй полосе слева -> слева от вас была полоса (которая не уходит на поворот и не заканчивается явным образом)и на ней были машины. Т е вы совершили маневр, проигнорировав упомянутый же Вами п 8.1 Из Вашего видео четко видно как Вы перестраиваетесь, а судя по маневру KIA вы создали ему помеху. Чисто ваше нарушение с созданием потенциально аварийной ситуации.
2. По второму нарушению -возможно вы правы,но извините, в данном случае действует презумпция невиновности, а по вашему видео не видно четко, включал он поворот или нет. При грамотной постановке вопроса это легко свести к "сомнению", которое естественно будет трактоваться в пользу KIA.

В данном случае Вам повезло, что водитель KIA не такой же принципиальный как Вы...

 

[S4astliff4ik]

@S4astliff4ik , @paschket прав. Судя по вашему ролику нарушили только Вы, не выполнив как раз упомянутый Вами п 8.1. ГИБДД , судя по всему, сделало "как проще". Если бы водител KIA был бы чуть-чуть принципиальней - Вам бы "вышло боком" ваша заява, даже при отсутствии у него регистратора, т к вы сами выложили видео.
По первому "нарушению" :

1. Даже на вдаваясь в детали определения полос движения в отсутствии разметки ( см приведенный п правил и ГОСТ), перед перекрестком вы были во второй полосе слева -> слева от вас была полоса (которая не уходит на поворот и не заканчивается явным образом)и на ней были машины. Т е вы совершили маневр, проигнорировав упомянутый же Вами п 8.1 Из Вашего видео четко видно как Вы перестраиваетесь, а судя по маневру KIA вы создали ему помеху. Чисто ваше нарушение с созданием потенциально аварийной ситуации.
2. По второму нарушению -возможно вы правы,но извините, в данном случае действует презумпция невиновности, а по вашему видео не видно четко, включал он поворот или нет. При грамотной постановке вопроса это легко свести к "сомнению", которое естественно будет трактоваться в пользу KIA.

В данном случае Вам повезло, что водитель KIA не такой же принципиальный как Вы...

1. Детали - это важно. Разметки нет. Знаков нет. Я ехал прямо. Водитель КИА перестраивался на мою полосу. Вот если бы были знаки или разметка, тогда можно было бы мне, что - то инкриминировать. Понятно,что не может ДО перекрёстка быть 4 полосы, а ПОСЛЕ 2. Но криво организованная ОДД - не моя вина.

2. Да, мне на это нарушение... Тем более, что до 1 сентября там штраф был 100 рублей. Цель - не оштрафовать водителя.

 

[artikul123]

На пересечении с ул.Халтуринской при езде по больш. Черкизовской в центр все 3 полосы брали как бы правее...без разметки каждый день бодание было средний ряд так и хотел поехать в левый (ехал прямо) при пересечении перекрестка. Нарисовали разметочку как полосы меняют направление на перекрестке и стало поспокойнее. Еше пересечение купавенского проезда и энтузиастов (да много таких мест)

 

[paschket]

Водитель КИА перестраивался на мою полосу.

Без комментариев . Можете опросник создать и увидите как думают большинство исходя из видео.

 

[S4astliff4ik]

Без комментариев . Можете опросник создать и увидите как думают большинство исходя из видео.

Если есть желание - создайте опросник. Только не надо, как думают, а в соответствии с ПДД.

 

[paschket]

Так я и говорю - по ПДД - кто перестраивался (Вы или КИА)

 

[ikar]

1. Детали - это важно. Разметки нет. Знаков нет. Я ехал прямо. Водитель КИА перестраивался на мою полосу. Вот если бы были знаки или разметка, тогда можно было бы мне, что - то инкриминировать. Понятно,что не может ДО перекрёстка быть 4 полосы, а ПОСЛЕ 2. Но криво организованная ОДД - не моя вина.

2. Да, мне на это нарушение... Тем более, что до 1 сентября там штраф был 100 рублей. Цель - не оштрафовать водителя.

В целом я поддерживаю вашу позицию- на дорогах беспредела все больше и больше... И, в основном от безнаказанности.
Но в данном случае вы не правы. Правила четко определяют ситуацию когда нет разметку ( цитату вам приводил выше), это во-первых.
У вас слева перед перекрестком была полоса движения- на перекрестке вы перестроились на нее. Можете считать что это не так - это ваше дело. Но прежде чем утверждать подумайте, что должно было произойти с полосой которая была левее. Потом еще раз посмотрите п 9.1 и определить количество полос на дороге. Обратите внимание, что в соответствии с п 9.1 отсчитывать полосы возможно только от осевой линии. Там прямо это не указано, но иным способом вы просто не сможет это корректно сделать, потому как при определении полос "в своем направлении" вам необходимо учитывать встречное направление.

Теперь насчет утверждения "что вы двигались прямо". Правила не определяют приоритет для "двигающийся прямо, они определяют что при прочих равных приоритет имеет тот, кто двигается по своей полосе ( применительно к данной ситуации). Полоса может идти совсем не прямо. Так что отталкиваться надо не от "по воротов колесами", а от пересечения границ полосы. Про полосу написал выше. Дальше думайте сами...
Если у Вас цель оправдаться перед собой и окружающими- разговор бесполезен. Если цель бороться за выполнение ПДД всему участниками движения ( в том числе и вами) - то обсуждать тут нечего - на вашем видео все прекрасно видно.

Ps. Извиняюсь за отпечатки - сегодня бороться со своенравным планшетом сил уже нет

 

[Marshall]

Ох уж эти "обиженные на дорогах".

1. Детали - это важно. Разметки нет. Знаков нет.

...Знания ПДД тоже нет.
Зато есть стукаческий энтузиазм.

2. Да, мне на это нарушение... Тем более, что до 1 сентября там штраф был 100 рублей. Цель - не оштрафовать водителя.

Цель - заявить "городу и миру" о своей Обиде.
Конфеток в ГИБДД, таким энтузиастам, пока вроде не дают.

П.С. Если сильно свербит, можно пойти работать в ГАИ. или прокуратуру.

 

[ikar]

Детали - это важно

ОК

"Полоса движения" - любая из продольных полос проезжей части, обозначенная или не обозначенная разметкой и имеющая ширину, достаточную для движения автомобилей в один ряд.

"Перестроение" - выезд из занимаемой полосы или занимаемого ряда с сохранением первоначального направления движения.

9.1. Количество полос движения для безрельсовых транспортных средств определяется разметкой и (или) знаками 5.15.1, 5.15.2, 5.15.7, 5.15.8, а если их нет, то самими водителями с учетом ширины проезжей части, габаритов транспортных средств и необходимых интервалов между ними.

Согласно СНиП 2.05.02-85 «Автомобильные дороги» ширина полос определяется категорией дороги и может быть 3,75 м, 3,5 м, и 3 метра. В СНиП 2.07.01-89 (Застройка городов) допускается полоса 2,75 для проездов. Об этом же сказано в п 6.1.3 ГОСТе Р 52289-2004 "Правила применения дорожной разметки": «ширина размечаемой полосы движения должна быть не менее 3,00 м. Допускается уменьшать ширину полосы, предназначенной для движения легковых автомобилей, до 2,75 м при условии введения необходимых ограничений режима движения».

Кроме того есть общий принцип

все водители, которым нужно двигаться прямо должны при проезде перекрестка оставлять сбоку (справа или слева, справа и слева) столько полос для движения, по скольким полосам разрешено движение прямо.

Это нигде прямо не указано, но
1. Это вытекает из приведенных цитат (IMHO) Обратите внимание, что везде идет отсылка к ширине полосы, а не к ее прямолинейности
2. Это вытекает из здравого смысла
3. этому принцип всегда прослеживается когда разметка есть
4 когда попадете в ДТП в ГИБДД вам это более обоснованно объяснят[DOUBLEPOST=1382537168,1382519720][/DOUBLEPOST]Еще раз внимательно прочитал ответ ГИБДД - кроме того что они "сделали как проще" - они (ГИБДД) еще и нарушили Закон (а спровоцировали их Вы).(здесь был не прав)
Презумпция невиновности имеет исключение только
... в случае фиксации этих административных правонарушений работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи.
(если что = это дословная цитата из АК )
Ваш регистратор не является специальным техническим средством работающем в автоматическом режиме. Т е в данном случае примечание к ст 1.5 неприменимо, и в данном случае презумпция невиновности действует!! Это значит, что для наложения административного наказания необходимым условием является наличие доказательств того, что
1. Факт нарушения имел место
2. Что нарушение совершенно именно тем, кому оно вменяется.
Человек сказал что его вообще там не было, противного никто не доказал. Наличие там автомобиля , которым он обычно управляет не доказывает что за рулем был именно он . (даже если бы он что-либо нарушил)
Более того, он не является владельцем данного ТС, и даже если бы это было зафиксировано специальным техническим средством работающем в автоматическом режиме наказание по примечанию к ст 1.5 действует только в отношении собственника ТС, а собственник в свою очередь может переложить ответственность только если сможет указать кто был за рулем и сможет доказать это . Если доказать не сможет - значит крайним окажется он.
Таким образом административное наказание вынесено неправомерно. Выносившее его должностное лицо превысило свои полномочия, нарушило Закон.( и здесь был не прав)

UPD как абсолютно справедливо заметил @Marshall , я был не прав. То в чем был не прав зачеркнул - однако, если кто с таким столкнется и в отношении него будет вынесено наказание - тогда возможно пригодится то что я написал, поэтому совсем удалять не буду

 

[Marshall]

Таким образом административное наказание вынесено неправомерно. Выносившее его должностное лицо превысило свои полномочия, нарушило Закон.

Всё замечательно. Только где вынесенное административное наказание? ну, которое неправомерно?

 

[ikar]

Всё замечательно. Только где вынесенное административное наказание? ну, которое неправомерно?

Согласен, здесь не прав, не посмотрел статью КоАП

чтобы всем было понятно в чем был не прав (сбило меня с толку что @S4astliff4ik ссылался на это как на наказание)-

Статья 24.5. Обстоятельства, исключающие производство по делу об административном правонарушении
[Кодекс РФ об административных правонарушениях] [Глава 24] [Статья 24.5]
1. Производство по делу об административном правонарушении не может быть начато, а начатое производство подлежит прекращению при наличии хотя бы одного из следующих обстоятельств:

1) отсутствие события административного правонарушения;

2) отсутствие состава административного правонарушения, в том числе недостижение физическим лицом на момент совершения противоправных действий (бездействия) возраста, предусмотренного настоящим Кодексом для привлечения к административной ответственности, или невменяемость физического лица, совершившего противоправные действия (бездействие);
..

Хотя почему именно этот пункт не совсем понятно, но тем не менее...