Что делать с нарушителями ПДД ?? Есть решение.

[6cat]

Это что получается, весь смысл ветки в том, что бы доказать возможность наказания по видеозаписи?

Не угадал! - Смысл будет в самом последнем снятом торикстартерорм видеоролике, который он скорее всего здесь не разместит...

 

[S4astliff4ik]

@S4astliff4ik, вы обязательно найдете то, что так упорно ищете. Когда найдете, не забудьте выложить видео в этой теме. Успеха в поиске.)

Пожалуйста.

 

[Bara]

"Их есть у меня". История:

Да, это нарушение, но оно в данном ролике вообще никому не помешало. Так нет же, надо блин выпендрится и "наказать". Дурдом. Или это просто зависть?

 

[S4astliff4ik]

Да, это нарушение, но оно в данном ролике вообще никому не помешало. Так нет же, надо блин выпендрится и "наказать". Дурдом. Или это просто зависть?

Маленькое нарушение тянет за собой большое. Безнаказанность толкает на нарушение ПДД.

 

[S.R.]

@Bara, у себя дома пусть беспредельничает. Я понимаю, у Вас в Москве ездить по тротуарам не считается нарушением, но распространять этот опыт на всю Россию не надо.

 

[Bara]

@S4astliff4ik, у меня складывается ощущение, что я когда-нибудь появлюсь на ваших роликах. Просто либо пролетая мимо вас с большим превышением, или разворачиваясь перед вами через две сплошные, или поворачивая направо на красный. Но я при этом никому не помешаю, и через 10 минут окажусь дома, тем самым разгрузив, пусть и на одну машину, транспортную обстановку.

@Bara, у себя дома пусть беспредельничает.

Что за дискриминация? Или вы считаете, что дома беспредельничать можно, а как в соседнюю область въехал нужно паинькой становиться?? Да и где беспредел?? Чем и кому он помешал??

Я понимаю, у Вас в Москве ездить по тротуарам не считается нарушением, но распространять этот опыт на всю Россию не надо.

Да? Очень интересно. Хрен я когда пущу с такого тротуара обратно кого на дорогу. А самое интересное, что в Москве таких становится всё меньше, и как раз почему-то у очень большого процента таких людей номера что-то совсем не Московского региона...

 

[S.R.]

Что за дискриминация? Или вы считаете, что дома беспредельничать можно, а как в соседнюю область въехал нужно паинькой становиться?? Да и где беспредел?? Чем и кому он помешал??

Дома это именно дома. В квартире, в частном доме, там, где он хозяин и устанавливает правила. Дорога - место общего пользования и подчиняться надо общим правилам, а не "где хочу, там и езжу".

Но я при этом никому не помешаю

Кроме "помех" движению других ТС, ПДД регламентирует еще кучу правил. В том числе и неезду по тротуарам, запрет поворотов/разворотов через двойную.

Но я при этом никому не помешаю, и через 10 минут окажусь дома, тем самым разгрузив, пусть и на одну машину, транспортную обстановку.

А кто-то говорит тоже самое сворачивая на тротуар или на обочину, чтобы объехать пробку. Разницы между вами 0.

Да? Очень интересно. Хрен я когда пущу с такого тротуара обратно кого на дорогу. А самое интересное, что в Москве таких становится всё меньше, и как раз почему-то у очень большого процента таких людей номера что-то совсем не Московского региона...

Как стопхамовские ролики посмотришь, что-то там иногородних и нет совсем, одни масквичи.

 

[Bara]

Кроме "помех" движению других ТС, ПДД регламентирует еще кучу правил. В том числе и неезду по тротуарам, запрет поворотов/разворотов через двойную.

Может мух с котлетами не будем? Помехи могут быть и не для других ТС, а так же для пешеходов и т.д. Т.е. езду по тротуару помехой вы не считаете?

А кто-то говорит тоже самое сворачивая на тротуар или на обочину, чтобы объехать пробку. Разницы между вами 0.

Ну я хз, как объяснить если между описанными выше мною действиями и ездой по тротуару и обочине вы не видите разницы. Попробую разжевать. По тротуару могут идти люди, и вы можете им мешать. Обочина тоже не совсем для движения создана. И при возвращение как с обочины, так и с тротуара вы будете мешать потоку и замедлять его.
А теперь ситуация описанная мною.
1. Пятница. Пробка в область на вылетном шоссе из Москвы. Я въезжаю в неё с прилегающей улицы. Мне нужно в центр. До светофора с разворотом ехать ещё порядка километра. Сам светофор горит так, что как таково достаточно долго нет встречного движения. Мои действия: перестроится в левый ряд, развернутся через две сплошные, и через 10 минут быть дома. Тем самым разргрузив и пробку ко МКАДу и через 10 минут сделать на одну машину на дороге меньше. Всё ещё видится 0 разницы?
2. Пятница. Пробка в область на вылетном шоссе из Москвы. Я стою на светофоре на перпендикулярной улице на стороне движения в центр. Мне нужно повернуть направо, в центр. У меня две полосы движения. Из левой полосы можно прямо и налево, из правой - прямо и направо. Я стою первым в правой полосе. Светофор без дополнительных секций. Горит красный. Но я, видя очень большой свободный участок по шоссе в центр, спокойно поворачиваю направо, не создавая никому помех и также разгружая поток, которому тыркаться в пробках ещё очень много. Через 10 минут я дома. Вывод смотрим выше. Опять разницы 0?
3. Про нарушения скоростного режима у нас писать не принято. Но опять же выводы всё те же самые. Чем больше ваша скорость - тем меньше времени на дороге одной машиной будет больше.[DOUBLEPOST=1400667477,1400667309][/DOUBLEPOST]

Как стопхамовские ролики посмотришь, что-то там иногородних и нет совсем, одни масквичи.

То да, реально в СтопХаме как-то больше. Но на дороге всё немного по-другому, да и процентное соотношение никто не отменял.

 

[ikar]

1. Пятница. Пробка в область на вылетном шоссе из Москвы. Я въезжаю в неё с прилегающей улицы. Мне нужно в центр. До светофора с разворотом ехать ещё порядка километра. Сам светофор горит так, что как таково достаточно долго нет встречного движения. Мои действия: перестроится в левый ряд, развернутся через две сплошные, и через 10 минут быть дома. Тем самым разргрузив и пробку ко МКАДу и через 10 минут сделать на одну машину на дороге меньше. Всё ещё видится 0 разницы?

а теперь представьте что на светофоре стоит точно такой-же "умник-оптимизатор", рассуждающий подобным образом "впереди пустой участок, если я поеду, наплевав на светофор, то никому не помешаю, разгружу поток и быстрее окажусь дома" .. ну по остальным случаям приблизительно то же самое.
Вам не кажется, что на дороге все равны?
Все ваши примеры говорят только об одном -вы паразитируйте на том, что остальные ПДД соблюдают - вы подумаете , что получится если все вдруг начнут ездить не по ПДД, а так как им кажется "разумней"? Как в этом случае будут выглядеть приведенные вами "примеры"

До того уже от безнаказанности оборзели, что, например стоит на поворот на стрелку (налево) две (всего ДВЕ!!) машины, практически пустая дорога - вместо того чтобы встать в очередь - обязательно найдется "умник", поворачивающий со второй полосы (где движение только прямо) "Ну что, жалко что ли, спешу я..."

 

[Bara]

а теперь представьте что на светофоре стоит точно такой-же "умник-оптимизатор", рассуждающий подобным образом "впереди пустой участок, если я поеду, наплевав на светофор, то никому не помешаю, разгружу поток и быстрее окажусь дома"

Представил. Свои глаза и мозг ещё никто не отменял.

Вам не кажется, что на дороге все равны?

Не только кажется, но я в этом ещё и уверен.

Все ваши примеры говорят только об одном -вы паразитируйте на том, что остальные ПДД соблюдают

Хм... В чём же в конкретных примерах паразитизм заключается? Паразитизм - это ехать по обочине, а потом назад встраиваться в пробку.

вы подумаете , что получится если все вдруг начнут ездить не по ПДД, а так как им кажется "разумней"? Как в этом случае будут выглядеть приведенные вами "примеры"

А вы этого никогда не представите, потому что "разумней" у всех разное.

 

[ikar]

Хм... В чём же в конкретных примерах паразитизм заключается? Паразитизм - это ехать по обочине, а потом назад встраиваться в пробку.

Да нет, паразитизм как раз в том ,что вы нарушайте относительно "безопасно" , рассуждая как удобней,именно благородя тому, что остальные выполняют ПДД, и ограничивают себя в "удобней". Т е ваше "удобней" возможно только благодаря тому что остальные своим "удобней" жертвуют. А когда что-то засчет других - это собственно и есть паразитизм.

А вы этого никогда не представите, потому что "разумней" у всех разное.

А мне это и не надо представлять. Я полагаю что по ДОП нужно пользоваться не по "разумности", а по ПДД. Это вы исходите из "разумности" - я поэтому и предлагаю вам над этим подумать.

 

[Bara]

А когда что-то засчет других - это собственно и есть паразитизм.

Бинго, всё правильно.

Да нет, паразитизм как раз в том что вы нарушайте относительно "безопасно" , рассуждая как удобней,именно благородя тому, что остальные выполняют ПДД, и ограничивая себя в "удобней". Т е ваше "удобней" возможно только благодаря тому что остальные своим "удобней" жертвуя.

Ок, допустим пример с разворотом через сплошные. 90% людей едут за МКАД, оставшиеся 10% встанут на светофоре на стрелку. И только 1 из 10 из этих 10% под эту стрелку развернется. Это никак нельзя назвать паразитированием к тем людям, которые едут прямо дальше ко МКАДу, а уж тем более к людям которые повернут под стрелку.
А вот в примере с обочиной - тут откровенный паразитизм. Т.к. обочечники за счет других уменьшают себе время в пути, увеличивая его большинству.

 

[ikar]

А вот в примере с обочиной - тут откровенный паразитизм. Т.к. обочечники за счет других уменьшают себе время в пути, увеличивая его большинству.

у них абсолютно такие же "аргументы" как у вас, вы ничем от них не отличаетесь. У них такая же "своя правда" и они точно так же "с пеной у рта" доказывают как они "никому не мешают". (можете поискать даже здесь, на форуме, переодически эта тема поднимается ) Можно придумать кучу оправданий "для себя" - суть от этих "оправданий" не изменится. Считаете себя "умнее других" - ваше дело. Но как правило, человек является не тем, кем он сам себя считает, а кем его считают окружающие...

 

[Bara]

у них абсолютно такие же "аргументы" как у вас, вы ничем от них не отличаетесь. У них такая же "своя правда" и они точно так же "с пеной у рта" доказывают как они "никому не мешают".

Общие фразы от вас, как-то непривычно, хотелось бы немного больше конкретики.
Где же у меня "такие же аргументы", как у обочечников, когда уже вроде ясно, что я не создаю проблем остальным, а они создают? Где же я в приведенном выше примере "кому-то помешал", как мешают обочеченики встраиваясь назад в поток в пробку?

 

[S4astliff4ik]

А самое интересное, что в Москве таких становится всё меньше, и как раз почему-то у очень большого процента таких людей номера что-то совсем не Московского региона...

Сейчас не важно какие у тебя номера. Я могу быть из Брянска, но с московскими номерами, и наооборот.

Вот тут я попытался изложить свои мысли:

Такие, же, чёртовы оптимизаторы, как вы, выиграв 2 минуты отнимают у меня все 7, а то и больше.

И про скорость я с вами не согласен. Так я думал, когда только водить начинал. Тогда я тоже, поворачивал с 3 го ряда. Резал всех и вся. Шлифовал со светофора. По обочине ездил. Потом всё поменялось. С возрастом и стажем вождения.

 

[Nagumich]

Но как правило, человек является не тем, кем он сам себя считает, а кем его считают окружающие...

Позволю себе поучаствовать в беседе благородных донов.
Оценивая @Bara по тем видео, которые он выкладывает на форуме, анализируя его сообщении и рекомендации на форуме, я считаю его молодым активным водителем, владеющим действительно быстрыми автомобилями, который дружит с головой, постоянно контролирует ситуацию и отвечает за свои поступки. Когда мимо меня проезжает такой, уходя "в точку", и я не встречаю его ни на следующем перекрёстке, ни через перекрёсток, ни через два часа - так и дай Бог ему свободной дороги! Только вот за те 16 лет, что я езжу и накатал больше 300т.км, я встречал таких водителей меньше десятка. Один из них - КГБшник, на ЗИЛ-41047 году в 2000-ном выехавший мне навстречу на Пречистенской набережной в пробке, объехавший меня и уехавший по своим делам. И никому при этом не помешавший.

 

[ikar]

Общие фразы от вас, как-то непривычно, хотелось бы немного больше конкретики.
Где же у меня "такие же аргументы", как у обочечников, когда уже вроде ясно, что я не создаю проблем остальным, а они создают? Где же я в приведенном выше примере "кому-то помешал", как мешают обочеченики встраиваясь назад в поток в пробку?

Да они точно так же считают что никому не мешают! Ну почитайте хотя бы этот топик с начала. Это здесь обсуждалось и не раз! Или вы хотите чтобы я вам это еще и нашел?[DOUBLEPOST=1400676261,1400675710][/DOUBLEPOST]

ценивая @Bara по тем видео, которые он выкладывает на форуме, анализируя его сообщении и рекомендации на форуме, я считаю его

ну что сказать - могу только позавидовать такому "аналитическому умищу" ... (видео мотоциклистов еще посмотрите - в сети великое множество. Прям "пилоты", формула 1 отдыхает... правдо летальных исходов по несколько в день, но что делать , "издержки", "олени" соблюдающие ПДД "мешаются". Ну покалечился, погиб, но сломал чью-то чужую судьбу. Ну что делать, зато драйв, зато пЯлот. А главное аргументация почти такая же - "ну че, мы "вжик" и все, никому не мешаем...")

А если серьезно - большая часть серьезных ДТП с жертвами - результат самоуверенности и самовнушения что "ну я-то... " "ну столько лет уже "проносило" "....

далее не вижу смысла продолжать тему....

 

[Bara]

@S4astliff4ik у меня на вас слов нет. Ролик просмотрел бегло (сорри, работа отвлекает), но если смотреть на ваши комментарии как-то что-то не всё вяжется.
Чуть про себя.

Такие, же, чёртовы оптимизаторы, как вы, выиграв 2 минуты отнимают у меня все 7, а то и больше.

Где? Млин, ну где в вышеописанных мною примерах вы видите то, что происходит при выезде из Москвы по Щёлковскому шоссе? Я разве в своих примерах так же "оптимизирую"??

Ну а по видео. От его названия пляшем. Первостепенная причина - это сужение с четырёх полос в две. Ежу понятно, что уроды, едущие по обочине, всё это ещё усугубляют, но первопричина именно в дороге.
Что делаете вы изначально? Уходите в самый правый ряд. И потом, как вы выражаетесь "не перестраиваетесь". Я хз, как это называется, в терминологии я не силён, но не перестраиваться в том месте (или не соприкасаться с другими полосами и их участниками) у вас получится только в одном случае - если вы останетесь в левой полосе. Но вы изначально уходите в самую правую, чтобы потом вливаться всё леве и левее.... Интересно к чему бы это? Или вы думаете, что от этих действий поток не затормаживается. По сути вы делаете тоже самое, что и другие люди, которых вы выделяете квадратиками на видео. Что же вы изначально в левом ряду не остались, чтобы потом никуда из него не рыпаться?? А??[DOUBLEPOST=1400676614,1400676262][/DOUBLEPOST]

И про скорость я с вами не согласен. Так я думал, когда только водить начинал. Тогда я тоже, поворачивал с 3 го ряда. Резал всех и вся. Шлифовал со светофора. По обочине ездил. Потом всё поменялось. С возрастом и стажем вождения.

У меня как-то дивиз по жизни был, не мешай другим, я его с собой за руль сразу перенес, как только права получил.
А вы молодцом "Тогда я тоже, поворачивал с 3 го ряда. Резал всех и вся. По обочине ездил.", я себе как-то никогда этого не позволял, и почему-то мыслей о том, что это дело в возрасте и стаже у меня не возникало. Что ж, если вам для этого понадобились возраст и стаж, я вам сочувствую.
"Шлифовал со светофора." - ооо дааа, конечно же, это же великий грех и проявление неуважения к другим, хамство и паразитизм!! Мдя...[DOUBLEPOST=1400677235][/DOUBLEPOST]

Да они точно так же считают что никому не мешают!

Отлично, а я то кому мешаю??

Ну почитайте хотя бы этот топик с начала. Это здесь обсуждалось и не раз! Или вы хотите чтобы я вам это еще и нашел?

Весь топик прочитан. Что мне находить? Мнения про обочечников? Я его и так для себя сформировал, и здесь его видел не раз.

далее не вижу смысла продолжать тему....

Согласен. У вас в диалоге сегодня что-то одни общие фразы, "путанье" мух с котлетами, и никакой конкретики.

 

[ikar]

Отлично, а я то кому мешаю??

Вот вы спрашивали конкретику - вот она - ваш вопрос ровно тот же самый, которые приводят "обочечники". Просто у вас свои рамки, у них свои. Но и вы и они отталкиваетесь именно от "своих рамок", в то время, как на дороге все обязаны отталкиваться исключительно от рамок ПДД.
И именно в этом нет разницы между вам и "обочечником". Что касается "помешал/не помешал" - это понятие весьма субъективное... Вам кажется что никому не мешайте, а кому-то кажется что мешайте... И у каждого "правда своя". Но ДОП - для всех, и все на них равны. Именно для того чтобы не было конфликта "чья правда правильней" и существуют ПДД.
И чтобы до конца меня поняли - проблема не только, и в данном конкретном случае не столько в том что вы нарушайте , а втом что вы считаете это нормой .

зы уж извините, не удержался

 

[Nagumich]

ну что сказать - могу только позавидовать такому "аналитическому умищу" ...

Чувство юмора есть - это хорошо.

Когда водитель Lexus RX будет сам строго соблюдать ПДД, все пункты, в том числе и скоростной режим, то и V1 не нужен будет, и от других будет в праве что-то требовать.
А до этого фразы

на дороге все обязаны отталкиваться исключительно от рамок ПДД

воспринимаю, как ханжество.