Neoline X-COP 9500: Радарная часть и общие вопросы

[mixal50]

Насколько выгорит схема зависит не от предохранителя, а от того, где возникло кз.

Используя свой опыт, разрешите с Вами не согласиться. При использовании штатного предохранителя, как правило, выгорает не много. Если вставляют жучка , то выгорает так, что очень часто и ремонту не подлежит.
А 5А при 12В это всего 60 Вт. Поэтому с этими проводами при 5А ни чего не будет.
Потребление гибрида в рабочем режиме порядка 0,5А. Исходя из этого лучше использовать предохранитель 1А.

 

[umpel]

А 5А при 12В это всего 60 Вт.

Это ЦЕЛЫХ 60Вт! - это больше чем лампа дальнего света! Начни с сечения провода... при 5А оболочка начнет плавиться пока не прогорит, потом провод начнет разогреваться до дыма и, если он окажется на чем-то возгораемом, то случится неприятность, которую нельзя исправить, а можно только компенсировать страховкой...

При использовании штатного предохранителя, как правило, выгорает не много.

Вот тут я не соглашусь - когда предохранитель сгорел, это значит, что по схеме УЖЕ прошел ток более 2А, а при том, что самая мощная часть расчитана на 1,5А, то там УЖЕ сгорело все, что было на пути тока, пока не сгорел предохранитель. Выгорание схемы как правило не приводит к пожару - к пожару приводит КЗ в результате, например, передавленного провода.

Потребление гибрида в рабочем режиме порядка 0,5А. Исходя из этого лучше использовать предохранитель 1А.

В рабочем режиме да, но предохранитель нужен не для рабочего режима, а для аварийного. 1А будет выгорать слишком часто. Предохранитель расчитан исходя из сечения провода - 2А это безопасно и не доставит хлопот с частой заменой

 

[mixal50]

Вот тут я не соглашусь - когда предохранитель сгорел, это значит, что по схеме УЖЕ прошел ток более 2А,

Здесь я согласен. Но разговор идет о 5А. Представьте если, пройдет по схеме 5А. Не обязательно, что штатный предохранитель сгорает при КЗ. При начале изменения заданных параметров одного из компонентов возрастает ток потребления и предохранитель сгорает, но это не означает, что сгорает все и на КЗ
Простой пример. При выходе из строя одного из диодов диодного моста сгорает штатный предохранитель и больше ни чего. Если поставить предохранитель значительно больше, то очень велики шансы,что выгорит и после моста (практика).

что самая мощная часть расчитана на 1,5А,

Я не разбирал гибрид, но это наверное разговор идет о DC-DC преобразователе. 1,5А это ток,больше которого с него брать не желательно, но не означает, что если потребление увеличится до 2А он тут же сгорит. Да , он будет греться, пыхтеть, но может выдержать, если во время сгорит предохранитель. Тогда обойдется заменой элемента, который начал хавать такой ток.. А если будет стоять 5А, то тогда преобразователь точно сгорит и последствия могут быть не предсказуемыми.
Насчет проводки- если ток кратковременно увеличится до 5А и предохранитель сгорит, то страшного ничего нет ( это же не вешать на эти провода лампу дальнего света). Сечение этого провода 0,33 и в разных таблицах даются разные данные.В одной вообще на сечение 0,5 нагрузка 2 кВт. В другой таблице на сечение 0,33 ток 2А. В общем, кто во что горазд.

 

[umpel]

Здесь я согласен. Но разговор идет о 5А. Представьте если, пройдет по схеме 5А. Не обязательно, что штатный предохранитель сгорает при КЗ. При начале изменения заданных параметров одного из компонентов возрастает ток потребления и предохранитель сгорает, но это не означает, что сгорает все и на КЗ
Простой пример. При выходе из строя одного из диодов диодного моста сгорает штатный предохранитель и больше ни чего. Если поставить предохранитель значительно больше, то очень велики шансы,что выгорит и после моста (практика).



Я не разбирал гибрид, но это наверное разговор идет о DC-DC преобразователе. 1,5А это ток,больше которого с него брать не желательно, но не означает, что если потребление увеличится до 2А он тут же сгорит. Да , он будет греться, пыхтеть, но может выдержать, если во время сгорит предохранитель. Тогда обойдется заменой элемента, который начал хавать такой ток.. А если будет стоять 5А, то тогда преобразователь точно сгорит и последствия могут быть не предсказуемыми.
Насчет проводки- если ток кратковременно увеличится до 5А и предохранитель сгорит, то страшного ничего нет ( это же не вешать на эти провода лампу дальнего света). Сечение этого провода 0,33 и в разных таблицах даются разные данные.В одной вообще на сечение 0,5 нагрузка 2 кВт. В другой таблице на сечение 0,33 ток 2А. В общем, кто во что горазд.

Ознакомьтесь https://www.fairchildsemi.com/datasheets/LM/LM7805.pdf
Максимальный ток 2,2А
Так что все вышесказанное не имеет ничего общего с защитой от КЗ внутри схемы - выгорит ровно столько, сколько превысит максимальный ток внутри - если это будет усилитель звука, то достаточно одного тока, если цепь дисплея, то другой и т.д.... параллельные цепи не выгорят! Чтобы выгорели несколько цепей, регулятор напряжения должен начать выдавать напряжение без преобразования - тогда сгорит следующий внутрисхемный элемент, не расчитанный на ток. При этом никакого пожара не случится. Все остальное внутрисхемное развитие событий считаю обсуждать бессмысленным.
Предохранитель защищает ПРОВОД, а не схему внутри. ВСЕ. Это его назначение.

 

[mixal50]

Так что все вышесказанное не имеет ничего общего с защитой от КЗ внутри схемы

Разговора о защите от КЗ внутри схем ни кто и не вёл. Как раз был разговор, что защиту от КЗ выполняет предохранитель и чем он меньше, тем защита сработает быстрей и меньше выгорит в схеме(

он будет греться, пыхтеть, но может выдержать, если во время сгорит предохранитель.

)
При чём здесь ссылка на стабилизаторы? Есть и на больший ток. Любые стабилизаторы кратковременно выдерживают ток превышающий их параметры ( главное во время отрубить питание). А бывает сгорают и без всяких причин , внутренние дефекты.
А вообще дискутировать на эту тему можно долго - взгляды у всех разные , у одних теория, у других это профессия( практика) , у третьих это интернет. А смысл один - предохранитель нужно ставить какой указан производителем.

 

[umpel]

@mixal50, давай прекращать - ты уводишь от темы... есть конкретный кривой ответ службы поддержки, который и надо обсуждать... ты считаешь нормально, что служба поддержки не обладает информацией о последствиях замены предохранителя 2А на 5А? Просто конкретно ответь на этот вопрос и все... меряться с тобой знаниями что и как выгорает нет ни какого смысла...

 

[mixal50]

Предохранитель защищает ПРОВОД, а не схему внутри. ВСЕ. Это его назначение.

С этим ни кто и не спорит. При полном КЗ только он спасает от пожара.

 

[umpel]

С этим ни кто и не спорит. При полном КЗ только он спасает от пожара.

Но служба поддержки Неолайна не знает об этом... красота...

 

[mixal50]

@mixal50, давай прекращать - ты уводишь от темы... есть конкретный кривой ответ службы поддержки, который и надо обсуждать... ты считаешь нормально, что служба поддержки не обладает информацией о последствиях замены предохранителя 2А на 5А? Просто конкретно ответь на этот вопрос и все... меряться с тобой знаниями что и как выгорает нет ни какого смысла...

Мне не понятно, что они должны были ответить на данный вопрос? Если разработчиком установлен 2А, то такой и нужно ставить. Некоторые вообще гвозди втыкают.

 

[umpel]

Мне не понятно, что они должны были ответить на данный вопрос? Если разработчиком установлен 2А, то такой и нужно ставить. Некоторые вообще гвозди втыкают.

Они ДОЛЖНЫ были ответить, что применение предохранителя большего номинала чревато тяжелыми последствиями(можно даже без конкретики) и что НЕЛЬЗЯ применять предохранитель большего номинала!

 

[X-COP]

Они ДОЛЖНЫ были ответить, что применение предохранителя большего номинала чревато тяжелыми последствиями(можно даже без конкретики) и что НЕЛЬЗЯ применять предохранитель большего номинала!

Позиция тех.поддержки прозрачна и понятна всем, не нужно разводить оффтоп.

 

[sneg]

На колкости от @umpel реагировать не буду, но мнение выскажу:
В электрической цепи предохранитель является слабым участком этой цепи, сгорающий в аварийном режиме, тем самым разрывая электрическую цепь и предотвращая последующее разрушение высокой температурой. Т.е. он отключает от электросети электроприбор, который начинает потреблять электрический ток, сила которого стала больше номинальной.
Определённой силе тока срабатывания предохранителя соответствует определённое поперечное сечение проводника нити предохранителя. Если сила тока в цепи превысит максимально допустимое значение, то легкоплавкий проводник перегревается и расплавляется, защищая цепь со всеми её элементами от перегрева и возгорания.
При отключении плавким предохранителем короткого замыкания ток короткого замыкания продолжает протекать в цепи до срабатывания вставки предохранителя. Ток короткого замыкания ограничивается при этом только величиной полного сопротивления цепи.
вставка предохранителя расплавляется не мгновенно, а имеет вполне конечное время срабатывания. Обычные типы предохранителей из-за относительно большого времени срабатывания могут не обеспечить защиту полупроводниковых приборов при коротком замыкании по причине того, что скорость нарастания тока например через транзистор элементной базы электроприбора значительно превышает скорость расплавления плавкой вставки предохранителя. По этой причине предохранитель при перегрузке перегорит, но уже после того, как будет пробит полупроводниковый прибор.
Расчёт предохранителя ведется с учётом тока короткого замыкания в конце линии, нагреванием проводников, проседанием напряжения, а также с учётом потребностей самого потребителя. Выделенная в ходе протекания электрического тока через проводники теплота должна рассеиваться в окружающую среду, не повреждая при этом каких-либо частей и/или составляющих проводящих частей электрооборудования.

Что можно было ответить на вопрос @Андрей_020777?

Можно ли использовать без всяких опасений предохранитель на 5А ?

...Все познается на опыте... Был случай зимой ночью на безлюдной загородной трассе - пропало вдруг все освещение (предохранитель сгорел). Такого-же не оказалось, был больший номиналом, его и пришлось поставить. Да рискованно, но от безвыходности рискнул и попробовал. Доехал нормально. Повезло, но при этом вовсе не обязано было коротнуть и вспыхнуть. Но то был опыт попытки.
А тут специально с 5 амперами никто не изгалялся. Может оно перегорит сразу, а может и не перегорит. Никто не пробовал, значит и опыта апробации нет. Это и было сказано.
Другое дело - в инструкции пользователя к гибриду про предохранитель нет ни слова. Считаю, что это жирным шрифтом на первой странице должно быть начертано.

 

[mixal50]

@sneg! Всё это правильно, но до такой степени заумно, что даже имея представление о чём идёт речь, тяжело переварить данный постулат.

 

[Grot Hop]

Здравствуйте!

Попробуйте прошиться заново, бывали случаи, когда прошивка некорректно вставала.

Перепрошился заново - спутники НЕ ЛОВИТ. Перепрошивку делал после форматирования флешки и с подключением регистратора через старый кабель от прикуривателя. Как запустить спутники??
Год прошёл с момента релиза изделия, думал может быть вот сейчас начнёт нормально работать, ан нет... все так же, криво и сыро.

 

[sneg]

Всё это правильно, но до такой степени заумно

Странно, мне казалось, что изложено просто на бытовом уровне. Вот если бы я выразился иначе:

Для того чтобы предохранитель защитил прибор, необходимо, чтобы полный джоулев интеграл предохранителя был меньше джоулева интеграла прибора

Вот это как раз заумно. И я так не говорил.

спутники НЕ ЛОВИТ

На самом деле все ловит.
Попробуйте следующее:
- перед поездкой попробуйте постоять на месте (на более менее открытом пространстве) около 5 минут с включенным гибридом (чтобы статистика по спутникам накопилась);
- попробуйте вытащить гибрида на проводе в открытое окно на время поиска спутников
- посмотрите внимательно, у вас регистраторная часть вообще работает, красная точка в правом нижнем углу экрана моргает?

 

[Grot Hop]

На самом деле все ловит.

Послушайте, Вам что, скучно? Или заняться больше нечем, как пытаться убедить меня, что данное устройство функционирует, как положено? Вам говорят (точнее не Вам, а представителю), что спутники не ловит с последней прошивкой, хотя до перепрошивки (на релизной прошивке 2014 года) всё работало нормально. Я в этой теме год назад почти 2 месяца был бесплатным альфатестером данного девайса и Вы снова мне предлагаете начать тратить своё время на поиск и устранение неисправностей? За девайс было заплачено 13 тысяч рублей в своё время и я желаю нормальной работы сего устройства, а не плясок с бубнами вокруг него.
Уважаемый представитель, прошу выйти со мной на связь в личку или по телефону, чтобы решить данную проблему!

 

[umpel]

@Grot Hop, а СЦ и возврат товара продавцу не вариант? Походу светит замена GPS-модуля

 

[Grot Hop]

@Grot Hop, а СЦ и возврат товара продавцу не вариант? Походу светит замена GPS-модуля

Не знаю. Год прошёл (сразу по приходу девайс активно юзался, дабы помочь разработчикам отладить крайне глючный на тот момент "ноу-хау", а затем был положен в коробку и благополучно забыт почти на 11 месяцев). Случайно вспомнил про него, когда увидел и купил оригинальный трёхпиновый кабель. Подключил, установил крепление (т.к. авто сейчас уже новое), перепрошил по инструкции, а GPS и не пашет.
Сейчас убил час на танцы с бубном. Перепрошил его вариантом (RevM14+RevM04) от 02.10.2014 - результат нулевой. Снова зашил последней прошивкой - результат нулевой. Вытаскивал регистратор на улицу из машины и сидел 10 минут ждал (подключение было через кабель от прикуривателя) - результат нулевой. Делал возврат в стартовым настройкам (через меню регистраторной части) - результат нулевой. Сбрасывал прибор кнопкой "Reset" - результат нулевой.
GPS не работает. Надо было дураку не шиться сразу... ездил бы с релизной прошивкой, на которой всё пахало и бес с ним.
Господин представитель, после выходных, будьте добры, выйдите на связь.

 

[umpel]

@Grot Hop, так не факт, что с релизной бы все работало - возможно просто совпало так, что после длительной паузы он оказался неисправным... в любом случае надо менять GPS-модуль.

 

[sneg]

Вам говорят (точнее не Вам, а представителю)

Когда обращаются к представителю, то обращаются к представителю. А тут форум, тут каждый друг с другом беседует. Извините если не понял сразу ваших адресных позывов.

Я в этой теме год назад почти 2 месяца был бесплатным альфатестером данного девайса

И дальше что? Что все мы должны теперь для вас сделать?

пытаться убедить меня, что данное устройство функционирует, как положено? Вам говорят, что спутники не ловит с последней прошивкой

Вообще-то это вы тут пытаетесь всех убедить, что с последней прошивкой спутники не ловятся, так же как и @autochampion всех убеждал, что последняя прошивка файловую систему карты памяти портит. Не хотите танцев - выбросите в окно и успокойтесь, гарантия ведь уже кончилась. А вообще вам жаловаться в пендосию нужно, это ведь их спутники у вас не ловятся, у остальных ловятся. Но по секрету могу вам сказать, что сегодня и у меня часть дня спутники не ловились и проблема не в гибриде. А завтра все будет работать нормально. Два - три раза в году такая фигня случается.