Обсуждение комплекса "Стрелка"

[ThinkPad]

стрелка фигачит 30 нсек импульс, нужно чтобы в это время пила сканирования попала на частоту стрелки.

На самом деле она фигачит пачку импульсов в количестве 1024 штуки - тут шанс есть поймать

 

[dragon]

Радиоприёмник прямого усиления у Саверов по другому сделано.

Как по другому - там детектор на диоде ганна , с попыткой сделать мhttps://www.rd-forum.ru/attachment.php?attachmentid=1001&stc=1&d=1289763557одулирующую стенку, но ... =-O
sav.jpg
ЗЫ Нашел у себя фотку савера. Как можно увидеть, модулирующее напряжение подаётся на дальний от стенки диод, а приемный ближний к стенке.
Конкретно этот экземпляр ловил только автоматические двери.
Потом приемная часть была отпилена (видно где пилить и переделана) но и это не помогло.

 

[dragon]

На самом деле она фигачит пачку импульсов в количестве 1024 штуки - тут шанс есть поймать

после доработки приемника и изменения схемы обработки

 

[dragon]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%91%D0%BC%D0%BD%D0%B8%D0%BA_%D0%BF%D1%80%D1%8F%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D1%83%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F
Не понял почему должен быть срыв генерации у Бела

Если гетеродин не сорвет, то радар и не пискнет даже вблизи. Вистлеры, Белы и др ценовой категории более 100$ не видят стрелку даже под ней.

 

[Farnsworth]

dragon, у меня есть Савер.
Имху Саверы решили сделать всю обработку сигнала программной и у них получилось то что получилось.
Изначально в идее СВЧ приемника с модулируемой задней стенкой волновода присутствовал цифровой корреляционный фильтр, цитирую

С выхода предварительного усилителя VT1 — VT2 сигнал поступает на выходной усилитель на DA2. Обратите внимание на то, что между коллектором VT3 и входом DA2 стоит RC-цепочка R17C3 (или С4 в зависимости от состояния ключей DD1) с полосой пропускания всего 20 Гц(!). Это так называемый цифровой корреляционный фильтр. Мы знаем, что должны принять (прямоугольный сигнал 3 кГц, частота в точности ровна модулирующей) и с какой фазой (в противофазе с модулирующим сигналом). Цифровой фильтр как раз и использует это знание — когда должна приниматься "1" полезного сигнала, то подключается С3, а когда "0" — С4. Таким образом, на СЗ и С4 за несколько периодов накапливаются верхнее и нижнее значения полезного сигнала, в то время как шумы со случайной фазой накопиться не могут. Цифровой фильтр улучшает соотношение сигнал/шум в несколько раз, соответственно повышая и общую чувствительность детектора. Становится возможным уверенно обнаруживать сигналы, лежащие ниже уровня шума (это общее свойство корреляционного приема). Если у вас есть источник СВЧ излучения, сравните насколько улучшается отношение сигнал/шум на выходе DA2 по сравнению с коллектором VT3.

Саверам нужно было сделать обнаружение и Х диапазона и К диапазона в одном рупоре, который априори не может работать сразу с двумя диапазонами с модулирующей задней стенкой.
1/4 длины волны различны для Х и для К диапазонов, а для "модулируемой задней стенкой волновода" это основополагающее значение.

2-е имху, для Стрелки надо делать изначальную идею РД "с модулируемой задней стенкой волновода" с прецизионными операционными усилителями, хорошими ключами, малошумящими СВЧ диодами, и + своей программной обработкой.

Аналогия.
Допустим у доктора Зло есть оченькороткоимпульсныйсверхмощъный лазер.
Как обнаружить его работу?
Берем две бочки с водой.
Одну ставим перед лазером, другую в стороне.
Опускаем два градусника в каждую бочку.
Когда лазер работает, его свехмощънокороткиеимпульсы будут нагревать одну бочку.
Другая бочка останется холодной.
По разнице температур мы узнаем что лазер работает.

Такой принцип работы заложен в цифровом корреляционном фильтре старинного РД-ра

Суть идеи обнаружения излучения Стрелки, в накоплении принятых импульсов, а не создания супер сверхбыстродействующих РД-в.

Потому что мы знаем, если Стрелка работает, то она постоянно непрерывно излучает радиоимпульсы.

Если гетеродин не сорвет, то радар и не пискнет даже вблизи. Вистлеры, Белы и др ценовой категории более 100$ не видят стрелку даже под ней.

1. Белы видят Стрелку и показывают ея частоту, а значит работают штатно.
2. У РД-в до 100$ гетеродин на диоде Ганна, а его остановить внешним излучением невозможно. У него такой рабочий ток, что внещнее излучение он даже и не почувствует.

 

[dragon]

2-е имху, для Стрелки надо делать изначальную идею РД "с модулируемой задней стенкой волновода" с прецизионными операционными усилителями

Тут не согласен, проще взять нормальный супергетеродинный приемник с расширенной полосой .

1. Белы видят Стрелку и показывают ея частоту

У меня в коллекции есть Rx65 , но он стрелку не ловит. Какая конкретно модель и на какой дальности?

 

[dle]

У меня в коллекции есть Rx65 , но он стрелку не ловит. Какая конкретно модель и на какой дальности?

говорят что rx65A, расстояние 100-150 метров, частоту показывает 23.997(?)

 

[dragon]

мой азиат (то есть прошивка 65a) не ловит.
У меня много металлолому собралось, который нихрена не работает.
Эскорт, беллов 2 штучки, вистлеров 3, кобра 9845 (это вообще жесть) , кранч, стингеров 3 , саверов 3, стелс, шомиков 2 , мангуст .. и ещё что-то надо в гараже смотреть. И ничто не работает со стрелкой

 

[S4astliff4ik]

Щёлковское шоссе в центр, после Балашихинского поста ДПС. Смотрит в ЛОБ . Это реально?

 

[markiz050]

мой азиат (то есть прошивка 65a) не ловит.
У меня много металлолому собралось, который нихрена не работает.
Эскорт, беллов 2 штучки, вистлеров 3, кобра 9845 (это вообще жесть) , кранч, стингеров 3 , саверов 3, стелс, шомиков 2 , мангуст .. и ещё что-то надо в гараже смотреть. И ничто не работает со стрелкой

Надо их все сразу подключить, мож хором на нее отреагируют?

 

[ThinkPad]

Чтобы сделать радар под стрелку, нужно
1 управляемое сканирование
2 широкая полоса пропускания приемника
3 формирователь импульсов (одновибратор) для повышения длительности сигнала

IMHO расширение полосы пропускания приемника путь немного тупиковый. Расширяя полосу - увеличиваем количество шумов (помех), что бы избавится от придется ставить пороговый шумодав, который сажает чувствительность....
мне кажется нужно копать в этом направлении https://www.rd-forum.ru/teoriya-i-praktika/1008-o-signaturnom-rd.html тогда от помех мы гарантированно будем избавлены...

 

[dragon]

IMHO расширение полосы пропускания приемника путь немного тупиковый. .

Не совсем.
У меня пока в режиме макетной платы на arduino nano и приемникe от sho-me 1720 есть радар детектор, в котором режим сканирования программный на ЦАП . В результате удалось убрать (распознать) помехи понижая и приостанавливая сканирование.
Когда радар видит двери, радиорелейные линки итп, то помеха неприрывна, когда это милицейский радар, то помеха импульсная.
Простой радар детектор не может это распознать, так как он непрерывно сканирует и помеха от дверей приходит как бы импульсно (когда пила находится на частоте дверей и повторяется с периодом следования пилы)

 

[ThinkPad]

В результате удалось убрать (распознать) помехи понижая и приостанавливая сканирование.

Ну таким макаром мы можем не увидеть за помехой радар, если сканирование остановиться на помехе... Или нужно подбирать частоту сканирования....
А расширив полосу - 100% получим увеличение шумов, среди которых могут быть и одиночные импульсы помех...

 

[dragon]

Помеха определяется как постоянная (на ней приостанавливается на 250мсек) сканирование, далее пока не исчезнет - игнорируется эта частота . Если на той же частоте будет работать радар действительно есть проблема.

 

[Farnsworth]

Простой радар детектор не может это распознать, так как он непрерывно сканирует

Вистлеры останавливают сканирование на сигнале, который они считают за радарный. Поэтому у них есть проблема приема второго радара если Вистлер зацепится за помеху в другом диапазоне.

Еще РД-ы для определения помех, сдвигают 2-ю промежуточную частоту, что тоже равносильно приостановке сканирования на некоторое время.

 

[dragon]

Вистлеры останавливают сканирование на сигнале, который они считают за радарный.

Не заметил такого на 78Se . Осцилографом его по контрольным точкам мучил, параллельно с включенным стингером как помехой. Вистлер орал и продолжал сканировать.

 

[Farnsworth]

dragon
На Ютубе есть пример и в патентах они пишут, в теме про POP цитату приводил.

 

[maxx2351]

Пришел в "соответствующую ветку"...

(а может и 250ю, но это не проверишь)

А может и 500, и это тоже не проверишь?;-) IMHO, доказательством нарушения должно быть фото, сделанное в момент нарушения. И никак иначе. Вот в топике была версия, что , возможно, система ведёт нарушителя, как бы давая ему шанс на исправление до момента фотофиксации. Может такое быть?

 

[ThinkPad]

Может такое быть?

Вряд ли.... почитайте про алгоритм работы Стрелки и все будет ясно

 

[maxx2351]

Тогда, IMHO, такое фото можно оспаривать при наличии каких-либо зацепок (GPS-трека, записи с регистратора)...