Обсуждение возможности редактирования баз POI РД Escort

[Djei-spb]

надеюсь скорость и дистанция находятся в самой точке, а не прошивка ее определяет по типу точки.

тут ничего подсказать не могу)

 

[Analgin]

Анатолий. Чтоб РД заработал в машине могу сам слепить шнур в машину в прикуриватель. Или если руки прямые то можно самому так сделать. Взять зарядку от любого мобильника за 100 р. + шнур от городского телефона 50 р. Разобрать зарядник и впаять провода, зелёный в центр, красный на бок, собрать в обратном порядке, сунуть в прикуриватель и в радар. Все работает

 

[Anatolij]

Анатолий. Чтоб РД заработал в машине могу сам слепить шнур в машину в прикуриватель. Или если руки прямые то можно самому так сделать. Взять зарядку от любого мобильника за 100 р. + шнур от городского телефона 50 р. Разобрать зарядник и впаять провода, зелёный в центр, красный на бок, собрать в обратном порядке, сунуть в прикуриватель и в радар. Все работает

Да оно того не стоит. Мне дали одну точку с примерными координатами и базу для РД с этой точкой, буду ковырять дальше.

Пока что могу сохранить текущую базу с одного РД и перекинуть в другой РД, но это нарушение прав правообладателей.
Могу отредактировать базу на уровне списка (т.е. пока не могу редактировать саму точку).[DOUBLEPOST=1385149750,1385148544][/DOUBLEPOST]Кстати, думаю эта тема позволяет обсудить следующий волнующий меня вопрос. Вопрос УК РФ
Вопрос в том, что для записи своих точек в РД нужно:
исследовать ПО эскорта;
декомпилировать ПО эскорта;
исследовать протокол управления РД;
использовать ПО эскорта (драйвер) для управления РД сторонними средствами;
использовать куски кода ПО эскорта (возможно переписать на другой язык "с нуля", но они будут очень похожи на оригинал, т.к. функционал специфичный), либо алгоритмов эскорта;
использовать сторонний софт для работы с РД;
распространить методы вышеперечисленного;
распространить реализацию вышеперечисленного.
И самый важный момент: при написании тулзы для добавления своей базы, эскорту наносится определенный финансовый вред, что повлечет за собой неминуемый батхерт.
??

 

[Analgin]

Я ранее о чем-то подобном вас предупреждал.
Это будет значить что исследование этого вопроса прекращается?
Если да, то буду требовать экстрадицию своего добра назад.

 

[ikar]

Да оно того не стоит. Мне дали одну точку с примерными координатами и базу для РД с этой точкой, буду ковырять дальше.

Пока что могу сохранить текущую базу с одного РД и перекинуть в другой РД, но это нарушение прав правообладателей.
Могу отредактировать базу на уровне списка (т.е. пока не могу редактировать саму точку).[DOUBLEPOST=1385149750,1385148544][/DOUBLEPOST]Кстати, думаю эта тема позволяет обсудить следующий волнующий меня вопрос. Вопрос УК РФ
Вопрос в том, что для записи своих точек в РД нужно:
исследовать ПО эскорта;
декомпилировать ПО эскорта;
исследовать протокол управления РД;
использовать ПО эскорта (драйвер) для управления РД сторонними средствами;
использовать куски кода ПО эскорта (возможно переписать на другой язык "с нуля", но они будут очень похожи на оригинал, т.к. функционал специфичный), либо алгоритмов эскорта;
использовать сторонний софт для работы с РД;
распространить методы вышеперечисленного;
распространить реализацию вышеперечисленного.
И самый важный момент: при написании тулзы для добавления своей базы, эскорту наносится определенный финансовый вред, что повлечет за собой неминуемый батхерт.
??

1. Перекладывание точек с одного на РД на другой нарушение чьих то прав??? Прав на что??? На список точек???
2. Не знаю как у эскорта, поэтому спрашиваю. Ставиться родной драйвер ( очень сомневаюсь) или что -то стандартное типа prolific ?
3. Что представляет собой ПО эскорта? Когда оно устанавливается есть ли какое либо соглашение с которым вы должны согласиться. И если вдруг эскорт покупался у официального представителя оно на русском языке? ( про бумажную копию я вообще молчу )?

4. Про нанесение финансового вреда - когда вы вместо эскорта покупайте Валентин - вы тоже финансовый вред эскорту наносите? . Или может вы на себя какие обязательства брали , когда покупали эскорт?

Ps. Я насколько понял лично вы эскорт не покупали, но спроецируете данные вопросы относительно покупателя.

 

[Anatolij]

Я ранее о чем-то подобном вас предупреждал.
Это будет значить что исследование этого вопроса прекращается?
Если да, то буду требовать экстрадицию своего добра назад.

Нет, исследование не прекращается Все-таки исследовать прибор и ПО никто не запрещает, интересуют все пункты вместе взятые.[DOUBLEPOST=1385286844,1385284907][/DOUBLEPOST]@ikar, ну к ПО прилагается конечно лицензионное соглашение, но кажется, что оно относится к конечному пользователю и означает, что пользователь лишится доступа к обновлениям, в случае нарушения лиц. соглашения.
P.S. да, прибор я не покупал, дали для опытов на время.

 

[ikar]

@Anatolij если вас интересуют возможные юридические последствия, то тут три важных момента
1. Что конкретно написано в соглашении
2. Каким способом происходит акцептирование со стороны конечного пользователя.
3. И какова юрисдикция ( т е действует ли юридическая сила данного соглашения на территории РФ)

Кроме того, хочу обратить внимание, что если соглашение существует, то в нем может быть прямой запрет на дизассемблирование и тп. И тогда ( в случае если соглашение существует, оно акцептировано, и действует на территории РФ) - то что вы делаете вполне попадает под нарушение соглашения. Только УК здесь вообще не при делах - это скорее ГК. ( нарушение условий договора). Так же , еще раз на всякий случай обращаю внимание, что ряд ваших опасений в принципе беспочвено - мне сложно представить как можно обосновать какие-либо права на сами базы ( фактически списки точек).[DOUBLEPOST=1385287844,1385287433][/DOUBLEPOST]И еще. Надо различать сам РД и ПО. ПО регулируется ( в смысле законодательства ) отдельно от всего остального. Формально, покупая или получая ПО вы покупайте на само ПО, а те или иные права на его использование , с определенными ограничениями ( например с запретом дисассемблировать). Сам же РД является материальной вещью. Вы приобретаете саму вещь ( а не ограниченное право) И вольны делать с ней все что посчитаете нужным. Например разрбрать, посмотреть как устроено , написать свой софт для нее и тд. Вышесказанное IMHO, я не юрист, но с данным вопросом переодически приходиться сталкиваться ( по работе)

 

[Anatolij]

@ikar, вот и я думаю, что здесь просто нарушение договора.
License Agreement
By downloading, installing, or using an update provided by Escort (“Update”), whether via this site or otherwise, you agree to be bound by the following license agreement. Please read this agreement carefully before proceeding.
...
You may not modify, analyze, decompile, disassemble, translate or reverse engineer any Update, nor create derivative works of an Update, nor publish or publicly disseminate to others any information learned from analysis, decompilation, disassembly, translation or reverse engineering of an Update. You may not retain any copies of any Update except any copy which, at your own choice and risk, you Upload into the authorized Escort product. You may not distribute or provide any Update to others, and may not transfer, download or use any Update in violation of export control laws of the United States or any other country.
By downloading, installing or using an Update, you acknowledge that ownership of the Update and all intellectual property rights in and to any Update and any part thereof remain with Escort or its licensors, as applicable. You further acknowledge that the Update embodies valuable trade secrets of Escort and that the algorithms, processes, methods, structures, organization and sequencing used by the Update remain a valuable trade secret of Escort. You agree not to decompile, disassemble, modify, reverse assemble or reverse engineer an Update, or reduce any component of an Update to human readable form, or create any derivative works based on an Update. Updates are provided on an "as is" basis without warranty of any kind, expressed or implied, and specifically without any implied warranties of merchantability or fitness for a particular purpose.[DOUBLEPOST=1385288288,1385287940][/DOUBLEPOST]@ikar
С прибором можно и вправду что угодно делать, хоть разобрать, хоть в космос запустить. Другое дело его прошивка, которую также нельзя изменять, что повлечет нарушение договора. Но прошивку можно стереть и записать новую
Насчет записи туда своих точек не совсем понятно. Да, записать их можно, но они пошифрованы и для дешифровки надо исследовать ПО эскорта. Если исследовать законом не запрещено (это и нельзя запретить думаю), то можно на основании этого исследования и записывать точки, верно? Даже, если для этого будут использоваться софт, повторяющий функционал эскортовского ПО.

 

[paschket]

По мне , так можно предъявить претензии на использование ПО данного прибора в другом устройстве и копирование и распространение точек POI(типа их труд по созданию базы), а вот использование того же прибора с тем же ПО + дополнение базы своими точками - чисто юридически не придраться, тем более там предусмотрена возможность самому заносить точки, правда другим инструментом.

 

[ikar]

Судя по соглашению - скажем так, "исследовать" ПО нельзя. (Есть нюансы , но это уже скорее уловки , и повернуть их можно в любую сторону)

Что касается прошивки , IMHO, вы не правы. Как раз на прошивку которая уже внутри- не вижу никаких ограничений. Разве, даже по этому соглашению, вы берете на себя какие либо обязательства относительно прошивки. ( вообще прошивки это отдельный вопрос, но сейчас не суть)
Тут написано только про апдейты ( и, я так полагаю, купив прибор вы уже заключили договор, устанавливая ПО ( или скачивая с сайта) вы заключаете другой договор. Но они не идут в связке. Вы можете не соглашаться со вторым - это ни коем образом не влияет на первый - просто вы не будете обновлять РД, но никто не может вам на этом основании запретить пользоваться принадлежащим вам РД ( в том числе и разобрать его, в том числе и извлечь прошивку)
И не надо ничего стирать. При покупке вы на себя вообще никаких обязательств не берете, скачивая апдейты , вы берете на себя конкретные обязательства, и ничего про прошивку в приборе там нет.
В противном случае , если бы прошивка действительно в данном случае была ПО- вам обязаны были бы дать при продаже лицензионное соглашение именно на прошивку - как я уже писал , ПО это нематериальная вещь и не может быть предметом продажи , продаются только права на использование ( внимание, не авторские - авторское правонеотъемлемо, и не может быть передано, но само по себе ничего не дает, лишь указывает на авторство)
Пологая что такой лицензии в природе не существует - а значит если вы изречете прошивку из РД ( а не из апдейта, что прямо запрещено) -вы вольны делать с ней все что захотите

 

[Passerby]

вот и я думаю, что здесь просто нарушение договора.

По приведенному тексту - да. Но, судя по всему, до них еще просто никто не ....ся на этом берегу.
У не менее потустороннеатлантической конторы, для близкого по роду продукта:

4. LIMITATIONS ON USE
The Database is restricted for use in the specific system for which it was created. Except to the extent explicitly permitted by mandatory laws (e.g. national laws based on the European Software Directive (91/250) and the Database Directive (96/9, you may not extract or reutilize substantial parts of the contents of the Database nor reproduce, copy, modify, adapt, translate, disassemble, decompile, reverse engineer any portion of the Database. If you wish to obtain interoperability information as meant in (the national laws based on) the European Software Directive, you shall grant NAVTEQ reasonable opportunity to provide said information on reasonable terms, including costs, to be determined by NAVTEQ.

Самое интересное содержится именно в текстах этих Directive, рекомендую ознакомиться. А реализация продукта с нарушениями местного законодательства... мммм... мечта юриста...

 

[ikar]

По мне , так можно предъявить претензии на использование ПО данного прибора в другом устройстве и копирование и распространение точек POI(типа их труд по созданию базы), а вот использование того же прибора с тем же ПО + дополнение базы своими точками - чисто юридически не придраться, тем более там предусмотрена возможность самому заносить точки, правда другим инструментом.

Да базу можно "позаимствовать " если утверждать ( доказать) что она из прибора получена. Потому как если заметите- даже в соглашении не слова про это. Они могут только запретить "исследовать" конкретный код апдейта ( который условно можно притянуть к ПО-но в любом случае это договорные отношения и получая апдейт вы обязаны с этим согласиться.[DOUBLEPOST=1385290386,1385290100][/DOUBLEPOST]

По приведенному тексту - да. Но, судя по всему, до них еще просто никто не ....ся на этом берегу.
У не менее потустороннеатлантической конторы, для близкого по роду продукта:

Самое интересное содержится именно в текстах этих Directive, рекомендую ознакомиться. А реализация продукта с нарушениями местного законодательства... мммм... мечта юриста...

Там где это действует , базу трогать нельзя ( по Закону), но ссылка на нормы Европы у нас ничтожны, @Passerby абсолютно прав. Я об этом вначале говорил, нужно учитывать действует ли данное соглашение на территории РФ

Что касается нарушения Законодательства - обычно всегда идет соответствующее исключение ( типа если это не противоречит и тп)

 

[Anatolij]

Получается, что ничто не мешает написать свой софт (с использованием алгоритмов и частей ПО эскорта) для данного РД?

 

[Passerby]

@Anatolij, весь вопрос в том, насколько ограничения, прописанные в LA, соответствуют местному законодательству.
Европейскому - противоречят точно и могут послужить предметом для судебного разбирательства. Если уж там зашугали M$ - Escort пойдет по аналогии. У нас вопрос несколько сложнее...

 

[ikar]

Получается, что ничто не мешает написать свой софт (с использованием алгоритмов и частей ПО эскорта) для данного РД?

Никто не мешает вам утверждать,как минимум, что никакое ПО эскорта вы не устанавливали и не использовали ,-> никаких соглашений вы не акцептировали, соответственно никаких обязательств на себя не брали. Что касается покупки эскорта - при покупки никаких дополнительных соглашений, кроме договора продажи вы не акцептировали, соответственно после перехода права собственности на купленный товар вольны делать с ним все, что пожелаете ( т к РД материален, и вы покупайте именно его как вещь, а не право на его использование). Собственно прошивка в данном случае является неотъемлемой частью вашей собственности. При переходе права собственности на РД никаких доп соглашений вы не акцептировали, а значит и с ней можете делать все что пожелаете. Совсем иной вопрос алгоритмы, которые в ней заложены. Но ограничения могут возникнуть если что либо запатентовано , причем именно в том виде, в котором вы попытаетесь это воспроизвести. IMHO, даже при наличии патента- это к данному случаю непременно.

 

[Anatolij]

Вот такой формат одной записи:

Вот ее примерные координаты: N59.99776 E30.78179
Пока тут у меня затык, думаем все вместе
Может еще сниму EEPROM и гляну прошивку, но очень не хочется.[DOUBLEPOST=1385306620,1385301022][/DOUBLEPOST]Кстати, может это поможет, вышеописанная запись из 26 байт преобразуется в 31 байт (там практически ничего не меняется).
Байты F05812 преобразуются в F0581200, а E9C223 в E9C22300.
Последний из 4х байт может быть либо 0, либо 0xFF (255) и зависит от 3-го байта, если он меньше 0x80 (128), то 4-ый байт 0, иначе 255. Это о чем-нибудь говорит?

 

[ikar]

Чтобы что- то предполагать, нужно увидеть не одну строчку, а их набор, причем подряд идущих.

 

[Anatolij]

Чтобы что- то предполагать, нужно увидеть не одну строчку, а их набор, причем подряд идущих.

О каком наборе речь?

 

[ikar]

О наборе записей, одна из которых представлена выше

 

[Anatolij]

О наборе записей, одна из которых представлена выше

Тогда мне нужны бэкапы баз с набором точек (лучше по одной точке на бэкап). Я их расшифрую и предоставлю.