Оспаривание ошибок и фальсификаций при автоматической фото видеофиксации

[UNECE]

Тем более кстати - собственник (как крайний) не явился.
И что дальше? материал лежит два месяца и закрывается

 

[поздний]

Опять шизуешь?

Уже МНОГО раз тебе говорили ФИЛЬТРУЙ СВОЙ БАЗАР

Об этом мало кто знает, ну и есть надежда на сознательность. Представь себе, есть и такие.

Лохов всегда хватало но с каждым днем народ все грамотней становиться
Есть такое сильное информационное оружие против беспредельщиков Интернет называется

Этих единичных случаев у меня вагон и маленькая тележка. Причем, ни одного отказа по моим заявам не было.

Так вот вагонами и маленькими тележками на всех и пишешь что ли?

Кстати, по поводу 51-ой. Если ты собственник и единственный водитель (законный), то хоть двести раз проговори 51-ая, а признают виновным.

На каком основании признают виновным???
На том что собственик??

Так это токо в случае с автоматической фотофиксацией.

а 51 предусматривает ПОЛНЫЙ ОТКАЗ от дачи каких либо показаний и обьяснений.[DOUBLEPOST=1400073335,1400073265][/DOUBLEPOST]

Тем более кстати - собственник (как крайний) не явился.

Токо подумал про это а ты опередил

И что дальше? материал лежит два месяца и закрывается

АФТАМАТИЧЕСКИ-

 

[uncleandrew]

Уже МНОГО раз тебе говорили ФИЛЬТРУЙ СВОЙ БАЗАР

Об этом я тебя последним спрошу...

Лохов всегда хватало но с каждым днем народ все грамотней становиться

Лохи-это нарушители. Ну у тебя, видимо, свое мировоззрение.

Так вот вагонами и маленькими тележками на всех и пишешь что ли?

Ты смысл вкладывай в свои фразы! Тебе сто раз об этом говорили. Или просто промолчи.

На каком основании признают виновным???
На том что собственик??

Так это токо в случае с автоматической фотофиксацией.

Назвал бы я тебя... Логику включи. Или проблемы с этим?[DOUBLEPOST=1400073902,1400073856][/DOUBLEPOST]

Тем более кстати - собственник (как крайний) не явился.
И что дальше? материал лежит два месяца и закрывается

С чего это два месяца-то?

 

[поздний]

На каком основании признают виновным??? На том что собственик?? Так это токо в случае с автоматической фотофиксацией.Нажмите, чтобы раскрыть... Назвал бы я тебя... Логику включи. Или проблемы с этим?

Ты конкретный дай ответ а не про логику

С чего это два месяца-то?

С момента совершения АПН до момента когда можно привлечь к ответсвености[DOUBLEPOST=1400075185,1400075145][/DOUBLEPOST]

Назвал бы я тебя..

Ну назови

 

[uncleandrew]

Ты конкретный дай ответ а не про логику

Выше в условии, с которого я начал, содержится ответ. Ну это для того, у кого с логикой нормально...

С момента совершения АПН до момента когда можно привлечь к ответсвености

Еще раз показал свои профессиональные м е н т о в с к и е знания... Вернее НЕзнания...

 

[поздний]

Еще раз показал свои профессиональные м е н т о в с к и е знания... Вернее НЕзнания...

Огу покажи свои знания и покажи всем, что с момента совершения нарушения и до возможности привлечения может пройти более ДВУХ месяцев???

 

[uncleandrew]

Огу покажи свои знания и покажи всем, что с момента совершения нарушения и до возможности привлечения может пройти более ДВУХ месяцев???

Причем тут вообще общая норма? Есть порядок возбуждения дела об АПН. Может вообще ни дня не пролежать. Учи мат. часть. Показывать тебя я уж точно ничего не собираюсь, учитывая твои развернутые, с претензией на заумничество, ответы на мои вопросы.

 

[paschket]

Один парится месяц за оскорбления, второй парится 3 дня за выяснения личных отношений в эфире.

 

[UNECE]

Зацените ответ ГУВД Краснодарского края Прокуратуре
http://www.19may.ru/forum/showpost.php?p=251264&postcount=53

МВД ответило Прокуратуре:

Решить вопрос об аннулировании результатов работы комплексов
автоматической фиксации нарушений Правил дорожного движения
в г. Краснодаре не представляется возможным, в связи с тем, что по
результатам автоматической фиксации были вынесены постановления по
делу об административном правонарушении, которые вступили в
законную силу.

По результатам фальсификаций вынесены постановления, что автоматом делает их ничтожными.
Одиночная фотография ТС не доказывает сама по себе нарушение скорости, а достоверность остальной информации ничем не подтверждена.
То есть по факту результатов автоматической фиксации (JPG+SIGN от СТС) НЕТ. От слова СОВСЕМ.
Так на основании чего вынесены Постановления? Фантазий ЦАФАП?
Что говорится в КоАП о доказательствах, полученных с нарушением Закона?

Статья 26.2. Доказательства
[Кодекс РФ об административных правонарушениях] [Глава 26] [Статья 26.2]
...
3. Не допускается использование доказательств по делу об административном правонарушении, полученных с нарушением закона, в том числе доказательств, полученных при проведении проверки в ходе осуществления государственного контроля (надзора) и муниципального контроля.

далее

В ходе служебной проверки фактов несанкционированного внесения
изменений сотрудниками ООО НЛП «МВС» в системные правила
аппаратно-программного комплекса централизованной обработки данных
видеофиксации нарушений Правил дорожного движения в Краснодарском
крае, которые бы явились причиной необъективного вынесения
постановлений о нарушении Правил дорожного движения, установлено не
было.

интересно, как они выясняли, если системные журналы уничтожены?
под честное слово?

Может стоит танцевать от обратного - есть ли доказательства отсутствия несанкционированного вмешательства, если имеются "нарушения ведомственных нормативных актов в области организации защиты информации"?

PS А у Виневского теперь какая должность?
Начальник ГУВД Краснодарского края, судя по подписи и бланку?

 

[Вламирл]

@UNECE да...Виневский В.Н.- Начальник ГУ МВД РФ по Краснодарскому краю, генерал-лейтенант полиции

 

[UNECE]

А ЦАФАП кто рулил?

 

[Вламирл]

@UNECE ....был Безродный, сейчас Любомирский

 

[UNECE]

ясно
а то я уже запутался в составе этого балагана - кто где и кого сместили/пожурили

 

[Lucky23]

IMHO, Не удержусь от изложения завуалированноЙ, но чётко осязаемой очевидностей.
1. Вводная.
Итак. Такая тема попёрла резко с конца 2013, ну или ближе. Что с фальсификатом по значениям, что с псевдоавтоматом у нас. С чего?

2. Причины.
1) Острый дефицит бюджета. Это понятно. 2) малый масштаб прошлых фальсификатов, считаювшийся удачным, поскольку широких протестов и тысяч жалоб не было. Пошли дальше.

3. Механизм.
Денежки берутся с граждан, путём мелких, и не очень "пощипываний" в ряде сфер. Одна из самых доходных - инструмент штрафов. Самый эффективный - автоматика. Не надо никого вызывать, там конвейер и фиг отменишь и не пойдёт ещё никто за 500 ря.

4. Позиция государства в части наказания за косяки.
Большой объём работы = требования оперативности = высокий процент брака. Это о качестве работы ряда госорганов. Невысокая зарплата на службе. Поэтому, сотрудников нужно беречь и защищать от внешних нападок.
МВД.Система сложная. Тяжёлая. Это правда. Если весь брак наказывать по закону, работать будет некому -всех уволят.
Поэтому, если и привлекают (официально и крупно), то только за крайне крупные косяки и ТОЛЬКО при условии их единичности. При условии массовости (привет ЦАФАП) - никогда. Позиция - отрицание. Она действенная и мощная. Любое признание влечёт крах системы и похороны под честностью ряда должностных дорогих и высокопоставленных. Т.к., на качество своей работы госорганы иногда как на грабли, ступают сами, отрицание и его мощь выражается в правовом троллинге друг друга, что мы и имеем честь увидеть в ответе МВД на представление выше. Единственный ЛОМ против такого троллинга - политическая воля конкретных лиц, ответственных за принятие решения (ну термин такой из политологии - это ключевые посты в регионе/органе/структуре - их единицы всегда).

5. Основание для применения этого "ЛОМа".
Их мало. КРАЙНЕ мало. 1) политическая подоплёка (передел сфер, личные амбиции, борьба и пр.) 2) грубое и вопиющее событие, которое обойти нельзя без результатов проверок (массовое убийство и пр.). 3) ну ОООЧЕНЬ большой общественный резонанс, долгоиграющий, и если он не играет против высокого чина. Это не просто, нужна воля СМИ. Ну, пожалуй и всё. ps При комбинации 1) и 3) скандал всегда выгоден. Про нарушение закона - забудьте. Это смешно как самостоятельная причина. Как повод - сойдёт.

6. Фактические обстоятельства дела.
Прокуратура пошла на такое разгромное представление ввиду физических действий. Они вышли из интернета на улицу. Т.е, существовала гипотетическая опасность всплесков. Поэтому, последовала реакция позитивная. Но по факту,в этой истории, равно как и в схожей иной - МВД И Прокуратура - это разные части одной системы. А ввиду вышеописанных причин, была команда регионам, денег нет, вертитесь -как хотите. Вот они и вертятся. Краснодар решил за счёт штрафов. Формально, подтасовки были в большинстве, в пользу бюджета. Т.е, с позиции государства, смысл такого "криминала" - понятен и увы, объективен. И привлекать за это, означает "сдавать" своих же. Да, спекуляции вокруг МВС, да, офицеры там примешаны, и что? Так всегда было и будет. Это мелочи. С точки зрения государства, его сотрудники стали жертвой- заложниками обстоятельств.

7. Логика привлечения к ответственности.
Здесь как и многое в нашей стране, работает принцип "половинчатости". Это не значит и вашим и нашим. Там никто вымерять не будет пропорции. Это значит конец того, на чём словили. И скажите спасибо. Это такое - "нашим". По мнению государства, это оно гражданам большущее одолжение делает и заботиться о нём, не продолжая то, против чего выступили массово. То биш, прислушивается к народу. Наказание для начальника последовало. Его уволили, точнее, он сам. Но не за нарушение закона, а за то, что он спалился - это РАЗНЫЕ вещи. Уволили чтобы не сожрали окончательно, увели из под удара таким образом.Т.к. формально, он исполнял "госзаказ" на фин.поток. Насчёт дела сильно сомневаюсь. Только при наличии причин, описанных в позиции № 5.

Прокуратура себя поставила в тупик. У неё тоже функция "отбивания" всех мячей граждан давно поставлена на поток. Причины реагирования описаны в позиции №6. Тут, она как бы выявила подделку, но она направлена была формально на нужды государства - на бюджет, поэтому, что с ней делать, не знает пока. Потому что лица, ответственные за принятие решений, пока не решили как употребить данную ситуацию и куда вертеть. Если выяснится, что что-то большое пошло мимо бюджета, официального распила то есть, - тогда сразу хлопнут.

Со стороны СК я чувствую замешательство. Хлопать за пополнение бюджета другой госорган - Никак - команда сверху была. Замолчать и трольнуть - тоже уже никак. Скорее всего, либо обнаружат что-то коррупционное, и на них оттопырятся. Либо снова см.позицию №5.
================================
IMHO, перемудрили с масштабом. Возвращать - треснут. Не возвращать - риск бурю получить. Поэтому см.№7. Принцип половинчатости. Кто обратится - им отменят. Либо не отменят, и было бы целесообразно, приставам "забыть" про исполнение этих штрафов с граждан. Это по вступившим и оплаченным. Их не отменять. Не вступившие и неоплаченные - отменять. Как они решат - не знаю.

Важный итог. Если государству будет надо не по конкретной ситуации. а вообще что-то сильно надо, на весь резонанс оно забьёт пушистый болт. И ничего не будет.
Государство по автоматике работает в таких пределах, в каких установят границы автовладельцы. И это ОЧЕНЬ важно. В тех регионах, где не установили, они сейчас кушают и белые подписи под снимками, и ближний свет, и телефон. У нас, к примеру, обломались. Но если уж приспичит - будем кушать пушистый болт и мы (3 тьфу).
Полностью автомат делать невыгодно и опасно. Количество штрафов - это регулятор общественного настроения. Если всем слать за всё, не имея возможности что-то удалить и контролировать этот поток писем, ОЧЕНЬ велик риск получить волну. В условиях инфляции и стагнации - еще проще.
Наказание будет из серии троллинга гражданину, но внутри системы последует. Это о вообще.
Для чего это нужно? Этот длинный пост формулируется 3-4 короткими абзацами при разбивке на принципы. По ним можно выстраивать модели поведения. И что важно - строить прогнозы. А следовательно, управлять или иметь возможность влиять на те или иные ситуации. в виде правильной реакции и избежания некоторого негатива.
Это всё IMHO, ничего личного[DOUBLEPOST=1400221470,1400193229][/DOUBLEPOST]

 

[Вламирл]

@Lucky23 ....насчет прокуратуры и СК там есть "молодые волчата", и им авторитеты не указ...просто каждую букву из текста: "письмо-штраф-ЦАФАП-МВД-тендер-администрация-ГОРИЗОНТ-мвс" им приходится проверять и обеспечивать ее "доказательность"....ну а учитывая общую сумму распила пирога, тут это делать надо тихо и незаметно Другое дело, что МВД все равно "своих не сдаст" и будет жонглировать фамилиями должностных лиц, названиями фирм-подрядчиков и поставщиков услуг, названиями ПО и АПК...пытаясь все это всунуть под "БЕЗОПАСНЫЙ ГОРОД" и тут вы правы- никому ничего не отменят (максимум по истечению сроков привлечения)
а учитывая попытки внесения поправок в КоАП- скоро будет и "будильник фиксировать АПН" на всех дорогах страны

 

[UNECE]

А вот подход к документированию события в СИ немецкого производства
http://www.avtoforum35.ru/uploaded/2013/07/12_b5u_49707_12.pdf

Номер в госреестре Наименование СИ Обозначение типа СИ Изготовитель Срок свидетельства или заводской номер
49707-12 Измерители скорости транспортных средств радиолокационные MultaRadar SD580 Фирма "Jenoptik Robot GmbH", Германия 05.05.2017

На что обратить внимание

В случае, когда в луч радара попадают два и более ТС,
двигающихся на разных полосах с превышением скорости, фотографирование не
производится для исключения вероятности ошибочного присвоения скорости одного ТС другому.

то есть отбраковка случаев ложной идентификации идет на аппаратном уровне, а не как у КРИС - оценка остается за оператором

Информация с результатами измерений отображается на двух фотографиях, как показано на рисунке 2 (вторая, контрольная фотография делается с временной задержкой равной 0,5 с), в верхней строке которой представлена информация о скорости транспортного средства, направлении движения, времени и дате фотографии, номере полосы проезжей части, на которой находится транспортное средство. Если транспортное средство находится на границе двух полос проезжей части в верхней строке указывается две полосы (2-3).

выполнение рекомендаций OIML R91 о наличии интервального снимка для контроля ошибок

 

[Lucky23]

....насчет прокуратуры и СК там есть "молодые волчата", и им авторитеты не указ...просто каждую букву из текста: "письмо-штраф-ЦАФАП-МВД-тендер-администрация-ГОРИЗОНТ-мвс" им приходится проверять и обеспечивать ее "доказательность"...

Безусловно. Но "молодые волчата" не относятся к кругу лиц, принимающих решения. Тем паче, ситуация давно вышла за пределы края. Не резонансом, а подоплёкой. Результат отсутствия норматива достиг своего апогея. Волею судеб в Вашем чудесном незабвенном краю. И норматив примут. Но не из-за вскрытого самопала, а из-за резонанса. Правоохранители его не любят. Им надоело. А поскольку апогей отсутствия норматива достиг только одной стороны из двух - госорган, в лице дорогого МВД, норматив будет принят в большинстве, в их пользу. Потому что апогея для другой стороны - населения, ещё не настало: буча-то только в г. Краснодаре, г.Тамбове и немного в г. Воронеже. В других-то местах кроме критики тихо.

ну а учитывая общую сумму распила пирога, тут это делать надо тихо и незаметно

Проблемы общей суммы не опасны для фальсификатора никогда. Всегда опасно нарушение золотого правила чиновника при ощипывании масс: "не превышай концентрацию лажи на ДУШУ населения". Для каждого города процент этой концентрации различен. Если 80% населения прислать от 2 до 3 писем, кроме кухонного возмущения ничего не будет. У Вас же УМВД утратило контроль не за вносимыми изменениями - прога изначально была заточена под подделку - а за их количеством на душу населения. А поскольку, IMHO, я думаю, что конечно, редиски они, но не идиоты. В этом был косяк, видимо что-то произошло, что когда они опомнились, предотвратить уже было нельзя, признавать – глупо. Также был втык ещё и по причине некачественности подделки. И основной разбор будет здесь внутри МВД. Не из-за граждан, а как допустили такое. Промежуточный итог: нет начальника того уже. Привет принцип половинчатости.

ну а учитывая общую сумму распила пирога, тут это делать надо тихо и незаметно

Незаметно не получится. Заводить принципиально дела уголовные просто из-за людей, и за то, что деньги тырили в бюджет? - Глупо. Давайте порассуждаем о перспективах дел уголовных. Ситуация уникальна:
1) кто-то в вашей истории упёр таки мимо бюджета,- завести уголовное под соусом восстановления прав автомобилистов - удачно и пафосно было бы ЕСЛИ, второй стороной были бы взяточники, или обворовавшие госказну чиновники, например Пенсионного фонда, а тут не конкретный ЦАФАП - тут вся система автофиксации, а это, господа, детище МВД. Выставлять махинатором МВД до Главка? - тупик госпиара, нецелесообразно, и никто не даст поэтому.
2) заводить дело на фирму МВС? - вообще мимо. Они штрафы не выносили. Это коммерсы. Не ДЛы.
3) заводить по превышениям полномочий? В чём? Для бюджета работали.
4) по халатности? В чём? Несертифицированная прога клепала левые штрафы? - Это смешно. Она их клепала очень последовательно и с определённым алгоритмом значений, а значит, это не халатность, это намерено. Опять приезжаем к пункту 3.
Было бы целесообразно что-то вроде сбоя в программе, не из-за ложных штрафов, а из-за левизны версии. к примеру - из-за левых тендеров например. Но это долго и сложно. Но можно. Здесь можно в таком контексте.

Вышеуказанные пункты, IMHO, это если нет внутривидового противостояния между Колокольцевым и Генеральной, тут я не в курсе какие у них там течения. И не надо мне.
Здесь 2 вопроса главные: чё с людьми-то делать? Люд, он конечно просто люд, но и такого тоже, не заслужил. Поэтому здест есть несколько вариантов с приставами и с отменами по разным основаниям, у меня есть пару мыслей, о них позже. Они вкратце мелькали выше.
Второй вопрос, что делать по Тамбову, потому что слить на пару с Краснодаром ещё и нас - означает конец всей автофиксации в том виде, в каком она сейчас есть.
Мне лично важно, чтобы несмотря на троллинг Прокуратуры нас, они не возобновили свою лажу. Хотя если возобновят (3 тьфу), это будет свидетельством лишь глубины скрытого кризиса и отсутствия денег в бюджете.[DOUBLEPOST=1400239133,1400238843][/DOUBLEPOST]

А вот подход к документированию события в СИ немецкого производства

нами насчитана только в 4-5 регионах

 

[UNECE]

нами насчитана только в 4-5 регионах

вопрос в том, что его применение имеет российские нюансы

И вот свершилось чудо - наконец пришло и второе письмо, о котором говорил....
И если с первым я могу согласиться на 100%.
То по второму....начинаются вопросы.

1.
Время нарушения первого 16:18:12 27.04.2014
Время нарушения второго 17:16:43 27.04.2014
Т.е. разница почти 1 час.
Напомню речь идет о воскресенье вечером ВСЕ ВОЗВРАЩАЮТСЯ из сада домой.
Первое нарушение фото - зад!
Второе нарушение фото - перед!
Значит я должен был ВЕРНУТЬСЯ(!) и еще раз проехать в этом месте.И с той же скоростью.

2.
Первое нарушение зафиксировано СТС установленное в с.Ближнее Борисово в районе д.1корп.2
Второе нарушение зафиксировано СТС установленное в с.Ближнее Борисово в районе АЗС д.1. корп.2.
И даже указаны географические координаты: 56 град 11"9" СШ 43 град 55"20".
Ну конечно такое может быть. Одна система установлена на ВСТРЕЧНОЕ , вторая на ПОПУТНОЕ направление.
Но время то должно совпадать? Если конечно я не ездил кругами в этом месте...

3.
Ездить кругом конечно можно...Посмотрите по карте. Я должен был:
- доехать до поста ГБДД расположенном в Ольгино
- там по круговому движению развернуться опять на Арзамасское направление
- проехать с.Ближнее Борисово
- доехать до п.Дружный
- там либо заехать на другую АЗС и выехать с неё. Либо доехать до светофора и развернуться на нем и ехать обратно
- при этом проехать СТС Стрелка в п. Дружном и еще одну СТС КОРДОН которая установлена на том же столбе что и Стрелка.
Ну в принципе возможно! Тем более 1 час в запасе!!

4.
Самое интересное в том что в момент совершения второго нарушения я находился в магазине Импульс расположенном
уже в городе у. Жукова д.24. ( это где то порядка 6км от места нарушения).
Имеется товарный чек из этого магазина. Но к сожалению нет кассового чека. Но можно поробовать получить данные из
компьютера магазина.

упомянутый немецкий радар был как раз вторым
так что главное не инструмент, а кто (и как) его применяет

 

[Lucky23]

упомянутый немецкий радар был как раз вторым так что главное не инструмент, а кто (и как) его применяет

тюю. Я смотрю мы и тут самые передовые?
Короче, в Тамбове, в 2011 году скандалили из-за того, что они КРИСы втыкали с разницей в ....50 метров. Один в харю, другой в попу. А чё? Они ж разные.
Эт страна ещё не знает о другой дискуссии - расстоянии расстановки радаров. Это давняя тамбовская тема. И живет она почему-то ровно 3 месяца в году Апрель, май и июнь. По неизвестным причинам.
В общем, мы с ними воевали воевали. За пару лет остановились пока на отметке в 450 метров. Будем дальше, т.к. это IMHO, одно нарушение. Только в отличие от псевдоавтомата и накручивания скорости, тут ВАЩЕ никаких нормативов...

 

[UNECE]

Два разнонаправленных радара, установленных в одном месте (не перерывая зоны контроля - смотрят в разные стороны), могут применяться из следующих соображений:

Стоят оба СИ рядом (или на разных сторонах дороги). Оба работают на оба направления (ну или одно ).
Психологический принцип - водитель-нарушитель едет, видит радар навстречу, сбрасывает скорость.
Проезжает радар, думает всё - можно разогнаться. И тут его сзади и подлавливает второй комплекс
Ну а кто невнимательный - того ловят оба, как автора цитаты выше (неправильное время - очевидно ручками на одном выставили)