Почему РД не срабатывает на радар

[mvd]

Один и тот же РД В1 (8 делений) показывает:
- в моей машине - 8 деленй
- в мазде - 3 деления.

 

[mvd]

Николай 1, ключевое слово "РД один и тот же"
И совпало так, что когда ехал на мазде, щит вдруг стал давать меньше сигнал, да? А перед этим каждый день и после опять на максимум?
Не слишком ли странное совпадние?

 

[Михаил]

Николай Первый, много написали, я так не смогу (букв не хватает), но по порядку.
Кино про стекло сниму. Выложу. Люди с наличием определенных знаний смогут посмотреть, оперевшись на них, и прийти к выводам. Сдается мне мы совпадем в них.
Хотя не факт. Почему, собственно надо верить этому кинУ!

Тут некотрые считают, что РД с 10-ю пунктной шкалой чувствительнее, чем с 3-мя, потому, что эти РД-ы просто дороже и чувствительней по техническим данным. Это, для тех, кто чуть в этой теме, понятно без пояснений.

Сигнал "в три раза слабее" - это условная фраза, для тех, кто пользует РД-ы и понимает, что я имею в виду - что под стеклом РД показывает 2-3 пункта, а будучи высунутым из окна все 8-9. Тупо арифметика. Согласен! Не научно!! И даже где-то безграмотно!!:withstupid: Но... нам простительно , мы в космос ракет не запускали.

По поводу телефонов в холодильниках... Было время когда у меня в городе телефон в одной комнате принимал, а в другой нет. Ныне антены понатыканы весьма плотно и сигнал сильный, хотя в офисе (я писал, класса А) в лифте телефоны не берут, ни одного оператра. Так вот, вы на шкалу сигнала телефона в холодильнике посмотрите - она теряет там несколько пунктов.:banging:
Но с условием! Снимите кино про весь процесс уединения с телефоном в холодильнике!

 

[Николай 1]

Я так понял,что видео можно и не делать уже...т.к Вы,Николай 1,согласились с лазером, т.е и в другие источники так же будут иметь препятствие..

Цитировать не хочу.
Сообщение #12 в этой теме
На счет лазера у меня всегда было мнение о том, что стекло (причем любое, а тем более тонированное или ...) влияют на лазер

Понимаешь Parcus, Лазер это оптическое, а не электромагнитное излучение
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D0%B7%D0%B5%D1%80,

поэтому нельзя делать выводы для радаров, основываясь на опытах и/или убеждениях с лазером.

 

[Farnsworth]

Еще одна причина. Интерференция.
Смоделируем радиоприем на портативном УКВ или FM приемнике.
Настроимся на слабую станцию и будем ходить по квартире. Увидим что в некоторых местах радиоприем будет хорошим, а в некоторых плохой.
Радиостанция не меняется, радиоприемник не меняется, уровень сигнала меняется.
Это происходит из-за того что в некоторых местах радиоволны складываются и снановятся сильнее, а в некоторых вычитаются и становятся слабее.

Там где бугорок, там хороший сигнал, а там где впуклость - плохой.

 

[Николай 1]

Интерференция - сложение двух или более волн, при котором амплитуда результирующей волны зависит от разности фаз исходных волн в данной точке пространства. Если складываются волны с одинаковой фазой, то амплитуда результирующей волны будет увеличиваться, а если с противоположными фазами, то уменьшаться (вплоть до 0).
С этим согласен. А вот насчет хождения по квартире, то тут вряд ли дело с интерференцией связано, так как нет другого источника волны (излучения).
А перемена в уровне приема вызвана проёмами окон и дверей, а также наличием внешних (вне дома) препятствий. Перемещаясь вы попадаете то в зону с хорошим приёмом,то выходите из неё

А что за картинка?

 

[edward]

По моему все дело в частоте сигнала или длинне волны.Что лазер, что радар - это источники электромагнитных колебаний. Чем выше частота тем сильнее гасится сигнал в зависимости от препятствия. У лазера частота где-то 700 Тгц, у мобильников 900Мгц, радары 24... Ггц. Так что для лазера даже туман помеха. Стекло скорее всего тоже является помехой для волн испускаемых радаром, отсюда и затухание сигнала

 

[Михаил]

Я снял видео о работе РД в автомобиле с атермальным стеклом.
Можно ознакомиться здесь https://www.rd-forum.ru/obschii-forum/51-atermalnje-stekla.html

 

[Николай 1]

По моему все дело в частоте сигнала или длинне волны.Что лазер, что радар - это источники электромагнитных колебаний. Чем выше частота тем сильнее гасится сигнал в зависимости от препятствия. У лазера частота где-то 700 Тгц, у мобильников 900Мгц, радары 24... Ггц. Так что для лазера даже туман помеха. Стекло скорее всего тоже является помехой для волн испускаемых радаром, отсюда и затухание сигнала

То что стекло (обычное, не атермальное) является помехой это так, но незначительной, это так и есть, об этом говорилось изначально.
Судя по ролику Михаила атермальное стекло (такое как у него в машине) является препятствием для распространения радиоволн хотя бы в одном диапазоне, но дело не в стекле, а в пленке (её границы видны в ролике).

Ла́зер (англ. laser, сокр. от Light Amplification by Stimulated Emission of Radiation — «усиление света посредством вынужденного излучения»).
Не каждое колебание - электромагнитное.
Когда мы говорим, то распространяем волны, акустические, у них тоже есть своя частота

 

[Михаил]

То что стекло (обычное, не атермальное) является помехой это так, но незначительной, это так и есть, об этом говорилось изначально.
Судя по ролику Михаила атермальное стекло (такое как у него в машине) является препятствием для распространения радиоволн хотя бы в одном диапазоне, но дело не в стекле, а в пленке (её границы видны в ролике).

Лобовое стекло современных автомобилей (триплекс), как известно, слоеное - внешние слои из стекла, внутренний - пленка.
Эта пленка и содержит ионы серебра, она и снижает сигнал, как минимум, в обоих радарных диапазонах (но, думаю и КА тоже).

 

[Farnsworth]

так как нет другого источника волны (излучения).

Если взять о5 пример комнатной антенны для ТВ, то при просмотре телевизионных передач на экране можно видеть сдвинутое изображение.
Это тот же сигнал с башни, только пришедший в комнатную антенну не прямым путем с башни, а от переотраженный от всяких сооружений с временной задержкой. Т.е. мы имеем в месте приема два или более сигналов от одного источника.

Прием телевизионных сигналов в городе

Ну и например, если просто бросить в чистую гладь неправильной формы пруда один камешек, то мы сможем воочию наблюдать интерференционую картину волн в оном пруде.
А если в этом пруде какое-нибудь дерьмо плавает, тогда картина волн будет совсем изумительная.

 

[Николай 1]

По поводу телефонов в холодильниках... Было время когда у меня в городе телефон в одной комнате принимал, а в другой нет. Ныне антены понатыканы весьма плотно и сигнал сильный, хотя в офисе (я писал, класса А) в лифте телефоны не берут, ни одного оператра. Так вот, вы на шкалу сигнала телефона в холодильнике посмотрите - она теряет там несколько пунктов.:banging:
Но с условием! Снимите кино про весь процесс уединения с телефоном в холодильнике!

На счет лифтов.
Зависит от шахты, в которой установлен лифт. В доме где живет моя теща в кабине лифта почти невозможно разговаривать по телефону. У нас в доме связь вполне сносная. Но самое интересное, что связь ухудшается после открытия дверей в лифте. До сих пор не пойму в чем физика такого процесса.
У меня есть знакомые которые вызывали серсвис когда застревали в лифте по сотовому телефону.

Что касается кастрюль и холодильников, то насколько я помню никто не утверждал, что там такой же уровень сигнал, что и снаружи.

Опыты с сотовыми телефонами показывают, что даже такие явные препятствия не являются полными препятствиями для распространения радиоволн.

Ролик Михаила также доказывает, что и атермальное стекло не блокирует сигнал полностью.

Возможность детектирования сигнала не исключена.

Ну вот все всё выяснили, доказали и т.п.
Тема исчерпана или нужно еще что то доказать?

Причем даже четко показаны способы решения проблемы (устанавливать РД в "окошке").

 

[Николай 1]

Про двойное изображение на экране
Это не явление интерференции. Это воспроизведение телевизором сразу двух сигналов основного и отраженного, а иногда (в случае приема изображения на антенну в зоне приема сигнала от двух ретрансляторов) и от разных источников.
Причины двойного изображения Вы назвали правильно, но это не явление интерференции.

Про камень пример это вообще не из той оперы. Удар камня о поверхность вызывает волну, причем тут интерференция

 

[Farnsworth]

Ок, назовём это дифракцией.

Дифра́кция во́лн (лат. diffractus — буквально разломанный, переломанный) — явление, которое можно рассматривать как отклонение от законов геометрической оптики при распространении волн. Первоначально понятие дифракции относилось только к огибанию волнами препятствий, но в современном, более широком толковании, с дифракцией связывают весьма широкий круг явлений, возникающих при распространении волн в неоднородных средах, а также при распространении ограниченных в пространстве волн. Дифракция тесно связана с явлением интерференции. Более того, само явление дифракции зачастую трактуют как частный случай интерференции (интерференция вторичных волн).

И в случае многолучевого приема, мы имеем в точке приема фактически два разных сигнала сдвинутых по фазе от одного источника ? Имеем. Следовательно интерференция неизбежна.

 

[Николай 1]

Вынужден с Вами опять не согласиться
Дифракция волн наблюдается независимо от их природы и может проявляться:

• в преобразовании пространственной структуры волн. В одних случаях такое преобразование можно рассматривать как «огибание» волнами препятствий, в других случаях — как расширение угла распространения волновых пучков или их отклонение в определенном направлении;
• в разложении волн по их частотному спектру;
• в преобразовании поляризации волн;
• в изменении фазовой структуры волн.

Вторая картинка это не более чем помеха, первоначальный источник которой тот же, что и у основного сигнала.
Чтобы было понятно.
Допустим вы слушаете любимую радиостанцию на определенной частоте. Кто то, возможно из хулиганских побуждений, передает другой сигнал на этой же частоте другой сигнал (не обязательно шум), например, музыку. Радиоприемник будучи не в силах отделить один сигнал от другого будет воспроизводить оба. Для Вас 1-й сигнал полезный, а другой - "шум", помеха.
Другой вариант, Вашу любимую радиостанцию кто то ретранслирует с задержкой. Опять Вы услышите два сигнала.
Шумы в радиосвязи (включая телевидение) не следствие интерференции, дифракции иди рефракции. Это самостоятельное явление и проблема.
Шумы бывают естественные и искусственные.
Ваш пример с двойным изображением - естесственные шумы, так как не вызваны чьим то умыслом или действиями.
С точки зрения теории шум — это всякий неблагоприятный (ненужный или мешающий) воспринимаемый сигнал.

 

[Николай 1]

В радиолокации и радиосвязи тоже бывают такие проблемы. При определенных природных явлениях излученный сигнал не уходит в бесконечность и затухает, а отражается и возвращается. Причем в радиолокации это может породить "обнаружение" цели, которой на самом деле нет.

 

[mono]

Мне кажется, что мы тут уже загибаем - это больше для другой темы. Прошу в раздел Теория и Практика.

 

[Барьер 2М]

Коллеги, нужно направить недюжинную настойчивость Николая 1 в правильное и полезное для форму русло.
Николай 1, Вы не пробывали разбирать радар-детекторы?

 

[Николай 1]

Коллеги, нужно направить недюжинную настойчивость Николая 1 в правильное и полезное для форму русло.
Николай 1, Вы не пробывали разбирать радар-детекторы?

Нет, только большие радары, да и то в последний раз 18 лет назад

 

[BTN]

Видео про металлизированную тонировку: