Проблема с детектированием "Робота" (Мultaradar-SD580)

[gem]

Я в каком-то журнале читал,что его "дешёвка" ловит за 2000 метров без проблем.

Сергей, @_САНЁК_
Я, возможно, знаю, что его может поймать. Данный РД мне даже стыдно в профиле указать. Хотя, эта Питерская фирма, до сих пор поздравляет меня с днюхой, и прочими праздниками. Автомобильные БК, и радары - у них на высшем уровне.
Зы! Я с ними по поводу БК списывался.

 

[Artur48]

Сергей, @_САНЁК_
Я, возможно, знаю, что его может поймать. Данный РД мне даже стыдно в профиле указать. Хотя, эта Питерская фирма, до сих пор поздравляет меня с днюхой, и прочими праздниками. Автомобильные БК, и радары - у них на высшем уровне.
Зы! Я с ними по поводу БК списывался.

орион ?

 

[deda88]

Скорее всего СПАР.

 

[gem]

Скорее всего СПАР.

Не, Орион. РД - Сайвер (Орион) Реально - ловил всё. ЛЭП, Си-Би рации в режиме передачи. Думаю, и Мульт ему по зубам.

 

[mono]

Не, Орион. РД - Сайвер (Орион) Реально - ловил всё. ЛЭП, Си-Би рации в режиме передачи. Думаю, и Мульт ему по зубам.

C 2-x метров, может быть, поймает.

 

[Yorik12]

C 2-x метров, может быть, поймает.

Мой как раз и ловил КРИС-П метров с 50 в лоб, а в зад после проезда.
ЗЫ Дело было лет 5-6 назад, когда КРИСы еще были молод.., ээ шумные!

 

[_СаНёК_]

Опять оффтоп(сорри не удержался(об Орионе) ),потом можно перенести в раздел юмор-конечно,может уже и обсуждалось.
смотреть с 3.12

@gem, у тебя нет такого голосового оповещения?? Прикольно,наверно, с таким кататься(первое время). Правда быстро надоест. Друзей можно повеселить

Хотя,что-то мне подсказывает,что с ним лучше не превышать, иначе фраза из ролика-Таки влипли, будет пророческой.


Этот же РД(хотя не,наверно,говорящая коробочка
-присутствует ненормативная лексика

 

[gem]

Не, у мну попрще был.

 

[artikul123]

итак первый мульт проезжал вчера ориентир заправка Прима вроде так, и вчера он ловился, я причём резко с левого ряда на обочину и постоял под ним. Когда транспорт отсутствует то молчит, стоял перед коробкой рядом, да и отраженку его заранее из-за трафика видел. Частота 24,184! Работает и берётся этот мульт, а вот два других вроде молчат и только по проге сбрасывал. Видимо отладили

 

[deda88]

Там, ближе к мосту, на полосах из Москвы, повесили 2 коробочки с зелённым глазком, на столбе освещения. Фонят далеко. Они не мешали?

 

[Progressor]

На фоне шума чётко видны амплитуды сигнала Робота, вот поднимая к ним чувствительность, поднимаем чутьё на всё что фонит в похожих характеристиках.

Кстати о птицах, сигнал от спутника GPS на входе приемника в руках простого обывателя состовляет :

Минимальный уровень сигнала на входе приемника GPS, подключенного к антенне линейной поляризации, имеющей коэффициент усиления 3дБи, составляет минус 160 дБВт.
Это где-то в тыщу раз меньше уровня шума.

http://www.atminst.ru/up_files/markeldoklad.pdf
http://www.northwoodlabs.com/AN101.pdf

Т.ч. если-бы радардетекторы заинтересовали серьёзную промышленность, то проблему решили. Стоимость GPS приемников сейчас сущие копейки, несмотря на их внутреннюю сложность электроники и алгоритмов обработки сигнала.

Сейчас уже в простых радиоприемниках применяют не супергетеродины а цифровую обработку, например Si4734 , стоит тоже копейки.
http://www.radioradar.net/news/electronics_news/si4734_35.html

А корейцы с китайцами упёрлись в старые ворота и "накручивают чувствительность".

 

[Passerby]

Стоимость GPS приемников сейчас сущие копейки, несмотря на их внутреннюю сложность электроники и алгоритмов обработки сигнала.

Разницу в условиях приёма на фоне шумов между структурированными+стандартизированными цифровыми и аналоговыми сигналами - представляете?

Сейчас уже в простых радиоприемниках применяют не супергетеродины а цифровую обработку, например Si4734

А разработчики-то все 5 лет и не знают, что там супергетеродина нет...
Блок-схему посмотрите, для разнообразия: http://dlnmh9ip6v2uc.cloudfront.net/datasheets/Dev/Arduino/Shields/Si4735 Datasheet.pdf

 

[Progressor]

Блок-схему посмотрите, для разнообразия:

Я вижу на ней входные малошумящие усилители LNA для двух диапазонов, вижу систему регулировки автоматического усиления AGC для этих LNA, дальше я вижу квадратурные детекторы четыре кружочка с крестиками, вижу кружочек с загогулиной - цифровой синтезатор частот.
Вижу два аналогоцифровых преобразователя ADC, вижу блок цифровой обработки сигнала DSP, два цифроаналоговых преобразователя DAC .
Типичная схема SDR приемника.
Не сравнимо с трупом B4111S который уже лет тридцать насилуют производители радардетекторов.

 

[Passerby]

дальше я вижу квадратурные детекторы четыре кружочка с крестиками,

Хм.. А я вижу это как обычные смесители - аналогичные тем, что используются в классических суперах для получения первой ПЧ...
Кстати, не пытались прикинуть себестоимость ADC (ну, и всего, что далее), для обработки гигагерцовых сигналов?
Ну, либо, генератора, который с нужной стабильностью будет работать на частотах, позволяющих обойтись одним преобразованием, аналогичным указанной схеме, только не со 100 мегагерц, а с 24-х гигагерц?
Да и декларируемая чувствительность этой зверушки даже в столь низкочастотных диапазонах восторгов не вызывает...

 

[Progressor]

Зачем лезть в гигагерцы, заменили бы 4111-ю с обвязкой на новую технологию. По комплектующим дешевле бы вышло.
Чувствительность нормальная, есть у меня простой приемник на этом силиконе, средние и длинные ловит в квартире в отличие от классического супергетеродина который кроме помех ничего не принимает.
Самый дешевый у нас Ritmix-RPR-7020 стоит полторы тыщи, в Китае еще дешевле.

 

[Василий Белкин]

@PROGRESSOR , новая технология хороша, но если посмотреть на реалии, вы наверное знаете как используют DVB-T донглы в качестве SDR приёмника, там диапазон приёма 0-2ГГц, и конечно цифруется не напрямую, а ПЧ, полоса которая далее обрабатывается шириной 2 МГц и для этого нужен достаточно мощный комп! А в радар-детекторе нам надо обрабатывать полосу только в одном диапазоне К - шириной 200 МГц единовременно, т.е. в 100 раз больше. Теоретически этот диапазон можно было бы пробегать выборками, примерно так как это сейчас делается свипом гетеродина, но это во-первых ущербно с точки зрения повышения вероятности пропусков, а во-вторых что-то мне подсказывает, что технология пока да этого применения не доросла, как минимум, по стоимости соответствующего DSP, мощности которого хватит на обработку.

P.S. если таки представить что будет такой АЦП и такой DSP за небольшую цену в будущем, то это даст наконец возможность эффективно реализовать сигнатурный детектор и различать сигналы с высокой степенью вероятности.

 

[Passerby]

Зачем лезть в гигагерцы,

Диапазон К = 24-24,25 Ghz. Предположив идеальный вариант, нужно цифровать 0-250 MHz. Поскольку Котельникова-Шеннона еще никто не отменял (даже приказом Фурсенко), минимальная частота дискретизации = 0,5 Ghz, если хотим чего-то большего, чем просто фиксация наличия сигнала, то 0,75-1.
Так, для информации, смотрим параметры и ценник чисто на ADC, который заведомо подойдет для этих нужд: http://www.ti.com/product/adc12d1800 (возможно, есть подешевле, лень искать).
Добавляем все остальные модули соответствующего класса, прикидываем "итого".
И впрямь, что ж не выпускать такой ширпотреб-то...

 

[Progressor]

Зачем впадать в крайности, если нельзя сразу всё сделать прямым преобразованием. то и вообще не надо менять в старинной технологии.

Между прочим "стрелколов" китайцы "срисовали" с Пилота, идею которого начали обсуждать на этом форуме а потом некий упорный человек довел до реализации эту идею и начал продавать Пилоты.
Если бы не он, то и по сей день не было бы стрелкодетекта, ибо как показала практика эти разработчеки сами ничего нового придумать не могут.

Есть дешевые готовые продукты способные работать от 50Мгц до 2ГГц, если такой USB донгл подключить на выход первой ПЧ которая примерно в один гигагерц, то можно будет увидеть и мультичастотность Робота своими глазами.
Популярное объяснение этой технологии.


Можно начать говорить о сложности програмной реализации на микроконтроллерах применяемых в существующих радардетекторах, но если взглянуть на окружающую нас бытовую электронику в которой за небольшие деньги вставили намного более мощные настоящие процессоры, на которых может работать настоящий Линух, то опять это не в пользу китайцев.

P.S. если таки представить что будет такой АЦП и такой DSP за небольшую цену в будущем, то это даст наконец возможность эффективно реализовать сигнатурный детектор и различать сигналы с высокой степенью вероятности.

В "Силиконе" как раз это и реализовано уже давно под конкретные задачи и стоит это очень дешево прямо сейчас.

Я конечно понимаю, если и сделают такое изделие то цена на него будет запредельной, если за старьё в новой и красивой обёртке просят много то за новьё просто обязаны взять в несколько раз больше.

 

[Василий Белкин]

Между прочим "стрелколов" китайцы "срисовали" с Пилота, идею которого начали обсуждать на этом форуме а потом некий упорный человек довел до реализации эту идею и начал продавать Пилоты.
Если бы не он, то и по сей день не было бы стрелкодетекта, ибо как показала практика эти разработчеки сами ничего нового придумать не могут.

китайцы это кто? эдак, между прочим ) поскольку лично наблюдал всю эту историю со стрелколовами, то могу точно сказать что у нас конторе если что и срисовали то только идею детектировать стрелку отдельным модулем. когда вышел коммерческий продукт, то в т.ч. на форумах пилота были крики о том, что супра украла идею, а потом когда появились фото модуля они же там же говорили что это фейк, и это не может работать и что их "плата" наверняка где-то спрятана под нашей платой в общем, "особенности национальной охоты"[DOUBLEPOST=1415788045][/DOUBLEPOST]

В "Силиконе" как раз это и реализовано уже давно под конкретные задачи и стоит это очень дешево прямо сейчас.

вот пусть для начала силикон сделает спец чип под задачи РД... под радиоприемник на на низкие частоты и с очень узкой полосой (а это считай очень маленький поток данных для обработки) ресурсов много не надо, поэтому и сделано и стоит дешево.

 

[Passerby]

Зачем впадать в крайности, если нельзя сразу всё сделать прямым преобразованием.

А при чем тут крайности? Не нравятся приборы, изготовленные по ретроградной технологии - так кто ж не дает прикупить уже давно серийно выпускаемый по новой, прогрессивной? Всё, как желаемо, АЦП, ДСП и т.д и т.п. Ценник - внизу страницы, если что.
Разумеется, если базовый набор с указанной цифрой "от" не вдохновляет, можно приобрести максимально полный комплект...

В "Силиконе" как раз это и реализовано уже давно под конкретные задачи и стоит это очень дешево прямо сейчас.

Еще раз... Обработать сигнал с полосой в несколько десятков килогерц, как в упомянутом радиоприемничке и в несколько сотен мегагерц - слегка разные задачи...