Проблема с детектированием "Робота" (Мultaradar-SD580)

[Progressor]

то могу точно сказать что у нас конторе если что и срисовали то только идею детектировать стрелку отдельным модулем

Я ж не пишу что скопировали схему, я пишу что все зашевелились только после того как увидели что эта технология работает.
Самое трудное в разработке нового не нарисовать новую схему, а знать что это решение работает и тогда надо просто сделать её как можешь.

Еще раз... Обработать сигнал с полосой в несколько десятков килогерц, как в упомянутом радиоприемничке и в несколько сотен мегагерц - слегка разные задачи...

"Кто не хочет - ищет причины, кто хочет - ищет возможности" (с)
"Игл", так вроде звали чела сделавшего стрелколов искал возможности и сделал, благодаря чему китайцы сейчас завалили своими репликами рынок.

Сейчас обработка входного сигнала у радардетектора исключительно аналоговая, конечно можно сделать качественную фильтрацию, усиление и выделение частотных посылок от радаров и аналоговыми устройствами но не такого ценового диапазона.
Цифровая обработка дает более качественный результат на выходе при одинаковой стоимости.

Давайте представим что сотовые телефоны развивались такими темпами как радардетекторы. Мы и сейччас ходили бы с чемоданами NMT-450

 

[Passerby]

"Кто не хочет - ищет причины, кто хочет - ищет возможности" (с)

Т.е. прямое упоминание основополагающей для теории цифровой обработки сигналов теоремы с указанием конкретных цифр Вам ни о чем не сказало?
Ок, "Ищите, да обрящете..." (с)

 

[Progressor]

@Passerby, какую полосу частот сечас "обрабатывает" знаменитая микросхема B4111 изначально предназначавшаяся для бытовых УКВ приемников ?
Если просто вместо неё применить другую микросхему с цифровой обработкой сигнала и специальной программой залитой в DSP этом микросхемы.
Между прочим в этом силиконе программным способом качественно восстанавливается стерео сигнал, а это труднее чем выделить определенную последовательность импульсов в стрелкодетекте.

не дает прикупить уже давно серийно выпускаемый по новой, прогрессивной?

Классно у них там написано, "пионер - всем ребятам пример":

Stinger is the pioneer in patch antenna technology for speed trap protection. This modern antenna technology is often used in military applications, for its critically high sensitivity and accuracy characteristics. We have mastered the patch antenna technology for the same reasons and use it to build ultra thin, state-of-the-art antennas for in luxury cars.

Вобщем из начала 90-х прошлого столетия.

КОМПАКТ - простой и компактный радар-детектор. Удобный и оригинальный способ крепления на зеркале заднего вида.
Модель, пользующаяся постоянным спросом у автолюбителей с 1992 года благодаря своей доступности по цене. По своим характеристикам КОМПАКТ не уступает другим моделям. Модель несколько раз модернизировалась, прежнее название: Компакт 1024 ХК СИМИКОН.
Уникальная фазированная антенная решетка с СВЧ-предусилителем. Это, в свою очередь, обеспечивает высокие технические параметры: чувствительность и помехозащищенность.
Дублированная (свет+звук) индикация, два фиксированных режима чувствительности (Трасса/Город).

 

[Passerby]

какую полосу частот сечас "обрабатывает" знаменитая микросхема B4111

Грешен, каюсь. 7805 - знаю. Казань… брал… Астрахань… брал… Ревель… брал, Шпака… н-не брал. Знаменитую B4111 - не вижу... Покажете?

 

[Progressor]

@Passerby, так тут на форуме про неё достаточно информации было.
Микросхема в которой собран бытовой FM приемник, разработка 80-х годов прошлого века, придумал как её использовать Вистлер и описал в своих патентах схему радардетектора на её основе, которая и до сих пор лежит в основе не В1, не Белтрониксов и не Эскортов, а всех остальных.
Примечательно что Бел в теже старые годы применял в своих радардетекторах не эту B4111 а другую микросхему, предназначенную для детекторования модуляции PSK, у этой микросхемы бала большая частотная полоса и быстродействие, что естественно т.к. она предназначалась для серьёзных девайсов.

Вот эта B4111
в ШОМИ и СУПРЕ

 

[Passerby]

Зачем лезть в гигагерцы, заменили бы 4111-ю с обвязкой на новую технологию. По комплектующим дешевле бы вышло.

Вот раздразнили этой "знаменитостью", попытался, все же, найти...
Несмотря на приведенные примеры массового использования в корейских приборах и кучу предложений о продаже партиями от 50000 штук на китайских площадках - даташит на этот чип в упор не находится. Надо полагать, разработчики, его применяющие, сразу рождаются с этими познаниями... Более того, почти половина продавцов - бьет себя пяткой в грудь, утверждая, что это оригинальный Firechild. А он, почему-то, даже и не догадывается, что такое выпускает...
Ок, поскольку нет оснований не доверять уважаемому @Farnsworth - считаем, что это перемаркированная, дабы не платить за лицензию, ВА4110 в другом корпусе.
Смотрим далее, в приведенных примерах следом за ней в цепочке обработки сигнала находится либо STM32 либо Chorus-II, с интегрированным ADC и, фактически, программно реализованным DSP.
А дальше начинаются вопросы...
1) Какой выигрыш Вы надеетесь получить при замене только куска радиотракта, обрабатывающего 2-ю ПЧ с используемой 4111 на упомянутый образец от SI и почему?
2) Если говорим о "замене 4111 и далее" - до динамика и светодиодов, возможны 2 варианта (пока выпускаем из рассмотрения затраты на R&D и обкатку опытной партии):
а) в SoC собирается вся эта куча, DSP - "железный". Через полгода появляются радары, на специфику которых DSP не заточен и их сигналы давит. Ваши действия? Отзыв всех приборов на перепайку допиленного чипа? Выпуск новой модели? На какой по счету итерации Вашу продукцию просто перестанут покупать?
б) DSP - такой же, программный. А, простите, к чему тогда весь этот зоопарк в одном корпусе и затраты на его разработку\изготовление, если для этих нужд можно использовать существующие чипы, грубо говоря, по 5 центов за килограмм?

 

[Progressor]

попытался, все же, найти...

Когда мне было интересно узнать принцип работы радардетектора, я постарался прочитать на этом форуме максимум информации о сабже.
Вот тут
Как устроен радардетектор
https://www.rd-forum.ru/threads/kak-ustroen-radardetektor.360/
написано про патент ВИСТЛЕРА от 1997 где на иностранном языке описывается как этот самый радардетектор работает.
Там же приведена достаточно подробная схема, здесь же на форуме был выложен и даташыт на B4110, если внимательно рассмотреть его и сопоставить типовую схему включения применительно к конкретным платам радардетекторов то можно с вероятностью в 99% утверждать что это тоже самое что и 4111, только в другом корпусе.
Всю информацию я почерпнул с этого фрума.

 

[Passerby]

Там же приведена достаточно подробная схема, здесь же на форуме был выложен и даташыт на B4110, если внимательно рассмотреть его и сопоставить типовую схему включения применительно к конкретным платам радардетекторов то можно с вероятностью в 99% утверждать что это тоже самое что и 4111, только в другом корпусе.

Т.е. ссылки в фразе

Ок, поскольку нет оснований не доверять уважаемому @Farnsworth - считаем, что это перемаркированная, дабы не платить за лицензию, ВА4110 в другом корпусе.

- остались незамеченными?
Остальное - тоже?

 

[Progressor]

- остались незамеченными?
Остальное - тоже?

Да читать совсем не хотелось, три часа по пробкам и после грамулечки коньячка не до чтений.

По поводу новых технологий в радардетекторах.
Вы предлагаете ничего не делать потому что и так всё работает.

Через полгода появляются радары, на специфику которых DSP не заточен и их сигналы давит. Ваши действия?

Давайте вспомним как развивалось Стрелколовство, наши корейско-китайские друзья предложили в качестве решения проблемы - Н И Ч Е Г О.
И водителям г.Москва все существующие радардетекторы можно было выбросить.
До тех пор пока они (производители) не узнали что есть готовый вариант решения они ничего не предложили нам потребителям.
ЖПС для точек я и так знаю как использовать.

Ситуация с Искрой и Соколом. Искра и Сокол на момент появления оказалась совершенно не по зубам существующим радардетекторам.
Их (радардетекторы) тоже можно было совершенно спокойно выбросить и идти в магазин за новыми адаптированными.
Я достаточно долго езжу, и прошел все эти этапы.

Новая прошивка Криса и многие радардетекторы сидят в луже и пускают большие пузыри.
Бинар это отдельная песня.

Сейчас в радардетекторе с стрелкой существуют два технических решения.
Одно новое прогрессивное придуманное в России и старое придуманное в Америке.
Если провести аналогию с телевизором, то этот телевизор собирают по схеме из 90-х годов, ставят современные авналоги старых транзисторов, диодов, сопротивлений, конденсаторов и пр. и работает он точно так как и старый телевизор.
А для приема цифрового вещания DVB T2 используются отдельный блок с естественно цифровой обработкой этого самого цифрового сигнала.

По поводу конкретной схемной реализации современного радардетектора, я не собираюсь ничего здесь изобретать и рассказывать что конкретно надо делать, это должен делать производитель, он за это деньги с меня потребителя получает.
На примере этого самого разработчека Пилота, понятно что тот кто не может задешево завалить рынок своей продукцией, останется ни с чем, несмотря на всё свои ноухау.
Я пишу, что этот самый производитель ничего делать не хочет или не может.
И остаюсь при своём мнении.
На этом дискуссию можно закончить.

 

[paschket]

И остаюсь при своём мнении.
На этом дискуссию можно закончить.

Скорее монолог.
Вам уже указали на сайт производителя инновационного РД , так что для желающих не вижу проблем купить. Проблема с желающими.
Сделать готовую схему нет проблем, проблемы с тем кто может разработать новую дешевую рабочую схему. "Производителя" Пилота приписывать к разработчикам невозможно по причине того что он сделал уже готовую идею совершенно другого человека ,который изредка заходит на форум и выдает идеи , а уж кто хочет , тот пусть и пользует. Взять такого человека на работу к разработчикам РД скорее всего не хватит ресурсов, ибо загибаться в бесперспективной нише электроники такой человек не захочет.

 

[Passerby]

По поводу новых технологий в радардетекторах.
Вы предлагаете ничего не делать потому что и так всё работает.

Мы объясняем, почему, при нынешнем уровне развития технологий, замена всей начинки РД на предлагавшуюся схемотехнику не может быть дешевой, а замена только оконечного тракта - эффективной. Ну, так, просто по законам физики и экономики...

я не собираюсь ничего здесь изобретать и рассказывать что конкретно надо делать, это должен делать производитель,

Сейчас уже в простых радиоприемниках применяют не супергетеродины а цифровую обработку, например Si4734 , стоит тоже копейки.
А корейцы с китайцами упёрлись в старые ворота и "накручивают чувствительность".

заменили бы 4111-ю с обвязкой на новую технологию. По комплектующим дешевле бы вышло.

Классика - вечна...

Иногда, глядя с крыльца на двор и на пруд, говорил он о том, как бы хорошо было, если бы вдруг от дома провести подземный ход или чрез пруд выстроить каменный мост, на котором бы были по обеим сторонам лавки, и чтобы в них сидели купцы и продавали разные мелкие товары, нужные для крестьян.

170 с лишним лет прошло, а изменений - ...

 

[S.R.]

На примере этого самого разработчека Пилота, понятно что тот кто не может задешево завалить рынок своей продукцией, останется ни с чем, несмотря на всё свои ноухау.

Это новый анекдот....
"Разработчек" Пилота банальный исполнитель, реализовавший чужую идею и решивший срубить бабки, пока горячо. Тот факт, что Пилот последний внедрил гейгер на Стрелку, ни о чем не намекает?