Доработка радар-детектора для приема радара СТРЕЛКА

[redsonic]

V2:-[
http://youtu.be/zIFw3Ite5cs

 

[6cat]

Вполне корректно работает.
Интересно глянуть в реальных условиях.

 

[redsonic]

http://youtu.be/m-FjUSuAyuM


http://youtu.be/5ZO5QtVa0ao

 

[6cat]

Нарастание очень понятное.

 

[gem]

redsonic,
А такую плату в любой РД воткнуть можно, или она конкретно под Шомики разработана?

 

[redsonic]

1740
http://youtu.be/LBGSLrApc8Q

 

[Вад]

помогите!

Доброго времени суток! Подскажите возможно ли доработать stinger solar под обнаружение стрелки, а так же трукам (на Украине в основном они используются, а мой рд молчит как партизан!). Есл нет, подскажите, какой РД лучше приобрести для доработки и сколько времени это займет, тк в начале августа отпуск и есть огромное желание попробовать решить эту проблему. Так же хотел проконсультироваться насчет Highscreen Black Box Radar plus. Можно ли его доработать, чтобы он не по GPS стрелку проговаривал, а реально обнаруживал, тк очень уж привлекательно получить два девайса в одном флаконе.
Заранее спасибо, очень надеюсь на ваш ответ!!

 

[на связи]

И всё же мне хочется вернуться к вопросу глушения Стрелки !

Насчет глушения Стрелки. Можете смело повторять данную схему.
Но если кто-то заинтересуется всерьез, то лучше задающий генератор сделать на контроллере. Тогда не будут гулять временные параметры от температуры.
В режиме имитатора любой РД, умеющий работать по Стрелке, должен верещать, как от обычной Стрелки.
Но обязательно по приборам надо изначально выставить несущую 24150мГц. Для этого предусмотрено включение тумблером непрерывного режима.
Можно воспользоваться встроенным частотомером Белтроникса. Его точности вполне достаточно.
Если требуется дальнобойность, то обязательно надо ставить рупор.
Диоды можно использовать отечественные АА716И, либо импортные (см. таблицу).
.
Стрелка посылает зондирующие импульсы каждые 25мкс, и фиксирует все отраженные импульсы от попавших в ее поле зрения (~4град) объектов.
Одновременно в нее поступает видеоряд от обзорной камеры наблюдения.
Контроллер "привязывает" эти два массива друг к другу.
Как только включается генератор помеховых откликов от псевдо целей, то помимо истинных откликов на вход ее приемника каждые 500нс (частота импульсов 2мГц) приходят импульсы от имитатора.
В массиве радиоданных появляются сотни "левых" откликов.
При этом становится невозможно привязать друг к другу два массива данных, и мозг "подвисает".
Это начинается сразу, как импульсы от имитатора становятся соизмеримы с рабочими уровнями реальных откликов.
Вот примерно то, что происходит со Стрелкой.

Мне не понятно как это может сработать.
Исходя из алгоритма пульс-доплер радара - не должно!
Ведь с глушилкой на диоде Ганна точность попадания в частоту генератора радара - просто никакая.
Радар посылает 1 испульс, дальше слушает, при этом разделяя то, что прилетит на множество фреймов по времени. В каждом временном фрейме он следит за фазой принятого сигнала (грубо объясняя) - таким образом он получает Доплер для каждого фрейма. А за счет кол-ва фреймов - расстоние.
В итоге радар формирует двумерную таблицу Доплер (колонка)/Расстояние (строка).
Ваш сигнал с глушилки будет сильно отличаться по частоте от частоты радара. То есть в таблицу по колонке таблицы "Доплер" будет попадать в немыслимые значения, соответсвующие тысячам км/ч. В то время как в строку таблицы "Расстояние" (пересекающуюся с уже заполненной колонкой Доплер) заполнит все возможные расстония ложными данными.
Это всё должно легко отфильтроваться !
Радар дожен отбросить все объекты с доплером выше определенной величины (так же как он отбрасывает статичные объекты без доплера). И сбоя замеров не должно происходить.
Достаточно отбросить в таблице колонки "Доплер" с большими значениями, и строки "Расстояние", пересекающие с ними, отпадут сами.
Он должен неизменно отслеживать правильные цели с обычными скоростями.
То, что вы ему наставите множество "палок" по расстоянию, но при этом каждая из них будет иметь немыслимо большой доплер - ничего не изменит. Он будет следить только за доплеровскими данными в фильтруемых пределах разумных скоростей ТС.
Соответственно в видео-блок на привязку данных пойдут только рельные цели.
Почему он не фильтрует ? Разработчики сильно опростоволосились, не думали о фильтрации ? Не верится в такое...

Две Стрелки, стоящие рядом, никак не мешают друг другу. Такое можно видеть на МКАД.

Мне видется единственный способ обмануть Стрелку - точно вставать на ее частоту плюс некие сдвиги (имитация доплера), и повторять это множетсвом импульсов с коротким промежутком.

Хочется услышать ваши соображения.


В заключение статейка по глушению пульс-доплер радаров с фильтрами ложных целей:

 

[S.R.]

Мне не понятно как это может сработать. Исходя из алгоритма пульс-доплер радара - не должно!

А Вы уверены, что Стрелка-СТ - допплеровский радар?

Кроме вычисления разницы отосланной и принятой частот есть еще вычисление времени между полученными импульсами, а на их основе - скорости.

 

[на связи]

S.R.​

Я советую для начала обратить внимание на то, что я написал более подробно. Я нигде не написал, что он доплеровский.​

Во вторых советую почитать что такое пульс-доплеровский радар, и какая обработка сигнала в нем производится, и многие вопросы отпадут.​

Pulse-Doppler_radar​

Pulse-Doppler_signal_processing​

В третьих есть документация производителя Стрелки, в которой была и схема его устройства, и описание принципа работы радарной части. Конечно же он пульс-доплер.​

То, что вы пишите про вычисление времени между полученными импульсами (как работает обычный радар) не применимо для измерения скорости объектов идущих рядом с разными скоростями и это не используется. Пульс-доплер обходит этот недостаток, он даже может мерять малые цели идущие около больших целей с разной скоростью. Там применяется он, и точка.​

​

​

 

[paschket]

на связи

Все хорошо и понятно ,и документы - это хорошо , но вот по ним никто не смог своять детект Стрелки, а DED и рассказал как ее засечь и как "обмануть" , наверное он более в курсе как все это работает

 

[на связи]

Так я и написал, чтобы он рассказал свои соображения, почему она по его мнению обманывается.
А может и не обманывается вовсе его способом, а просто ему повезло, что штрафы не приходили (например я в этом году не получил ниодного штрафа, хотя регулярно ездил по МКАДУ со скоростями хорошо за 150 не притормаживая на стрелках).
Тут нужно больше тестирования.

Получается, что обмануть ее описанным им образом можно только в случае если разработчики Стрелки совсем дураки. Я это не исключаю, учитывая применение откатных технологий в нашей стране.

 

[paschket]

Я уверен что там не соображения, а знания. Куча народа сидели под Стрелками с оборудованием и пытались "раскусить" ее детект , он поделился "как надо" , так же поделился как можно "обмануть". Использование сего изделия в упомянутом Вам контексте противозаконно , думаю не стоит обсуждать это прилюдно, если такая тема Вам очень интересна, то это скорее для ЛС как минимум.

 

[S.R.]

В третьих есть документация производителя Стрелки, в которой была и схема его устройства, и описание принципа работы радарной части.

А Вы на 100% верите в то, что там написано?
Я больше доверяю тем фактом, что были раскопаны на этом форуме. Отчасти, инсайдерской информации.
Но, видимо у нас в России принято решать задачи не так, как проще, а как получится.

То, что вы пишите про вычисление времени между полученными импульсами (как работает обычный радар) не применимо для измерения скорости объектов идущих рядом с разными скоростями и это не используется.

Как это не работает? Прекрасно работает. На той же вики (которую вы так любите), об этом есть (и тоже решается через БПФ).
Разница только в том, что для ПДР не требуется такой сложной посылки, как реализована в Стрелке. А вот для импульсных радаров как раз и применяются посылки такого типа...

P.S. Ветки https://www.rd-forum.ru/threads/kompleks-strelka-tehnicheskie-harakteristiki-i-vozmognosti.231 и вторую часть от начала читали? DED там много чего умного пишет.
И, если я правильно помню, эту глушилку он испытывал.

 

[на связи]

Всё это для меня представляет теоретический интерес, для понимания алгоритмов работы Стрелки.

Redsonic
Согласно тому, что я прочитал по пульс-доплеру - для пульс-доплера не надо шире импульс. Импульс как у Стрелки - на нижней границе того что принято делать для пульс-доплера (речь про авиарадары, для которых расстояния больше, а на дорожных расстояниях объяснимо что импульс выбрали покороче из допустимых).

Предположим Стрелка - это не пульс-доплер радар, а обычный импульсный радар. Тогда там тоже должны быть фильтры. Иначе разработчики сильно опростоволосились...
Вы хотите сказать, что диод ганна, излучет относительно широкой полосой, попадает в полосу приемника Стрелки (которая должна быть очень узкая)... И остается достаточный уровень сигнала в этой узкой полосе, чтобы она это восприняла как цель ?
Какая типовая ширина полосы у диода ганна ?
Какая мощность в этой полосе потребуется, чтобы пройти через узкую полосу приемника стрелки (и быть воспринятым как отклик) ?

К тому же 2МГц - это 500нс между импульсами, что равно расстоянию 150 метров. То есть глушилка расставит палки на расстоянии 150 метров. Но в каждом новом импульсе в новых местах. Думаю это так же можно отфильтровать уже программно (математически), в процессе обработки накопленной "пачки" импульсов, отбросить. Разработчики и тут не подумали ?

P.S. а на практике "далеко за 150" - вот ролик. Скорость можете посчитать по столбам. На МКАДе они стоят через 50 метров. В данном случае я еду примерно один столб в сукунду. А если посчитать столбы точнее, то скорость 160-180. Это называют на этом форуме "100% залет".

Конечно неизвестно была ли включена радарная часть в данном конкретном случае.
Поверьте, это не единственный случай, я постоянно так езжу, есть много видео. За этот год были многие сотни таких проездов Стрелок. Я нигде не притормаживал в потоке (сбрасываю только если еду один на пустой дороге).
Так же были пара-тройка случаев когда я 100% превышал более 20км/ч (зазевался), ехал один на пустой ночной дороге в Москве, стрелка мигала.
Никаких штрафов.

Объяснение думаю кроется в том, что в потоке по нескольким рядам она не может вычленить цель. А так же не хватает персонала в ЦОД.
Так что отсутствие штрафов за несколько проездов с глушилкой - еще не показатель.
Тут нужно более развернутое тестирование на камере, которая 100% присылает.
И ежели работоспособность такой простейшей глушилки подтвердилась бы - я буду долго и громко смеяться над разработчиками стрелки

 

[paschket]

Честно говоря не видел не одного штрафа за скорость с МКАДа , сам бывало зазевавшись проходил в пределах +23-24 по навику.

 

[Linkoln]

Всё это для меня представляет теоретический интерес, для понимания алгоритмов работы Стрелки.

Redsonic
Согласно тому, что я прочитал по пульс-доплеру - для пульс-доплера не надо шире импульс. Импульс как у Стрелки - на нижней границе того что принято делать для пульс-доплера (речь про авиарадары, для которых расстояния больше, а на дорожных расстояниях объяснимо что импульс выбрали покороче из допустимых).

Предположим Стрелка - это не пульс-доплер радар, а обычный импульсный радар. Тогда там тоже должны быть фильтры. Иначе разработчики сильно опростоволосились...
Вы хотите сказать, что диод ганна, излучет относительно широкой полосой, попадает в полосу приемника Стрелки (которая должна быть очень узкая)... И остается достаточный уровень сигнала в этой узкой полосе, чтобы она это восприняла как цель ?
Какая типовая ширина полосы у диода ганна ?
Какая мощность в этой полосе потребуется, чтобы пройти через узкую полосу приемника стрелки (и быть воспринятым как отклик) ?

К тому же 2МГц - это 500нс между импульсами, что равно расстоянию 150 метров. То есть глушилка расставит палки на расстоянии 150 метров. Но в каждом новом импульсе в новых местах. Думаю это так же можно отфильтровать уже программно (математически), в процессе обработки накопленной "пачки" импульсов, отбросить. Разработчики и тут не подумали ?

P.S. а на практике "далеко за 150" - вот ролик. Скорость можете посчитать по столбам. На МКАДе они стоят через 50 метров. В данном случае я еду примерно один столб в сукунду. А если посчитать столбы точнее, то скорость 160-180. Это называют на этом форуме "100% залет".

Конечно неизвестно была ли включена радарная часть в данном конкретном случае.
Поверьте, это не единственный случай, я постоянно так езжу, есть много видео. За этот год были многие сотни таких проездов Стрелок. Я нигде не притормаживал в потоке (сбрасываю только если еду один на пустой дороге).
Так же были пара-тройка случаев когда я 100% превышал более 20км/ч (зазевался), ехал один на пустой ночной дороге в Москве, стрелка мигала.
Никаких штрафов.

Объяснение думаю кроется в том, что в потоке по нескольким рядам она не может вычленить цель. А так же не хватает персонала в ЦОД.
Так что отсутствие штрафов за несколько проездов с глушилкой - еще не показатель.
Тут нужно более развернутое тестирование на камере, которая 100% присылает.
И ежели работоспособность такой простейшей глушилки подтвердилась бы - я буду долго и громко смеяться над разработчиками стрелки

----------------------
Мне кажеться Вы не очень внимательно читали что написал ДЕД .
Все дело в том что сигнал глушилки не мешает особо производить замеры скорости Стелке. Вся хитрость в том что Стрелка ведет цели.Скорости и количесво целей в кажый короткий интервал времени неизменно (в периоды между замерами ) . Про генератор на ДГ это отдельная песня , если внимательно посмотрите на сигнал что подается на ДГ увидите значительное отличие от того что должно быть . А если ещо и спектр увидели то думаю очень бы удивились .
При работе глушилки Стрелка не может производить привязку измереных значений скоростей с реальными целями ! Если точнее она это может делать иногда но алгоритм непрерывности значений нарушается и прибор "слетает с катушек" .
Если бы Стрелка работала типа Визирь - видеокамера+радар увы глушилка была бы бесполезной .

 

[на связи]

Мне кажеться Вы не очень внимательно читали что написал ДЕД .
Все дело в том что сигнал глушилки не мешает особо производить замеры скорости Стелке. Вся хитрость в том что Стрелка ведет цели.Скорости и количесво целей в кажый короткий интервал времени неизменно (в периоды между замерами ) . Про генератор на ДГ это отдельная песня , если внимательно посмотрите на сигнал что подается на ДГ увидите значительное отличие от того что должно быть . А если ещо и спектр увидели то думаю очень бы удивились .
При работе глушилки Стрелка не может производить привязку измереных значений скоростей с реальными целями ! Если точнее она это может делать иногда но алгоритм непрерывности значений нарушается и прибор "слетает с катушек" .
Если бы Стрелка работала типа Визирь - видеокамера+радар увы глушилка была бы бесполезной .

Да всё я внимательно читал. Просто мне интересно разобраться в деталях. Почему ИМЕННО она не может привязать цели, а ложные сигналы отбросить. Учитывая, что технология в теории позволяет... В каком именно месте подкачивает реализация в Стрелке.

Ну я смотрел на сигнал подающийся на ДГ - скачек вверх, падение, подъем. Нужно ли это падение, оно что-то делает ?
Про спектр ДГ - очень хочется увидеть в данном случае и удивиться. Ведь он зависит от формы полости в которой ДГ стоит и многих других вещей.

 

[Linkoln]

Да всё я внимательно читал. Просто мне интересно разобраться в деталях. Почему ИМЕННО она не может привязать цели, а ложные сигналы отбросить. Учитывая, что технология в теории позволяет... В каком именно месте подкачивает реализация в Стрелке.

Ну я смотрел на сигнал подающийся на ДГ - скачек вверх, падение, подъем. Нужно ли это падение, оно что-то делает ?
Про спектр ДГ - очень хочется увидеть в данном случае и удивиться. Ведь он зависит от формы полости в которой ДГ стоит и многих других вещей.

----------------
Если по простому - Стрелка не умеет играть в "наперстки" !
Мячик- цель машина в видеокадре .
Наперсток- скорость полученна радаром .
Когда количесво мячиков и стаканов одинаково проблем нет .
А когда колличесво стаконов больше и каждый раз изменяется, как определить какой стакан с мячиком а какой нет?
Вы длительность сигнала Стрелки сравните и длятельность сигналов на ДГ . Спектр конечно зависит от полости - резонатор но также от температуры и напряжения . +- 2В частота может "уйти" на +- 1 Ггц . Меняется даже режим работы ДГ итд .

 

[на связи]

Хорошее объяснение!

Да вот только не дает покоя один момент: когда 2 Стрелки стоят бок о бок на одной опоре. На МКАДе есть такие места.
Почему они не мешают друг другу ? Ведь радары работают не синхронно, а значит отражения сигнала первой Стрелки должны лезть во вторую, создавая дополнительные "цели" (раздвоение всех целей). По такой теории, обе стрелки должны сконфузиться на привязке видеоряда, однако этого не происходит, иначе бы не повесили их. Значит какая-то фильтрация чужого сигнала всё же есть...

Интересный параметр из документации Стрелки:
Полоса рабочих частот по уровню минус 3 дБ - Не более 40 мГц
Что бы они этим хотели сказать?! Может это полоса приемника широкая ? Почему уже не сделали ?

Максимальная (пиковая) мощность излучения - Не менее 1000 мвт
Довольно дофига! Но нам дальнобойность не нужна, достаточно ее скофузить в 70м. На какую мощность диод ганна брать, чтобы стрелка приняла за отражение ?