Доработка радар-детектора для приема радара СТРЕЛКА

[SergHS5]

Пишите мне в личку, сделаю.
Коллекция видеоклипов модифицированных детекторов тут.

 

[leon76]

Но если кто-то заинтересуется всерьез, то лучше задающий генератор сделать на контроллере. Тогда не будут гулять временные параметры от температуры.

Здесь имелся ввиду МК?

---------- Post added at 14:41 ---------- Previous post was at 14:36 ----------

надо делать Open Source проект по разработке РД нового типа, на основе стандартного приемника.
Всякие ноухавы в любом случае рано или поздно перейдут в коммерческие продукты, даже и не в прямом копировании.

ИМХУ единственная возможность иметь современный РД это открытый проект "Современного РД"
Тогда можно будет за конкретные деньги заказывать конкретные решения, обновлять прошивки.

целиком поддерживаю, это единственный вариант сделать реально работающий девайс который будет ловить все подряд и не сходить с ума от очередной двери на заправке

где-то на форуме уже была тема про сигнатурный РД, но все заглохло в итоге... хотя при современном уровне электроники и ее доступности реализовать все не так сложно

 

[SergHS5]

В субботу поеду на полигон, делать финальные испытания V1 доработанного для ловли стрелки. Сниму кино, по готовности выложу. Прогнозы благоприятные:dirol:

 

[Linkoln]

[/COLOR]

целиком поддерживаю, это единственный вариант сделать реально работающий девайс который будет ловить все подряд и не сходить с ума от очередной двери на заправке

где-то на форуме уже была тема про сигнатурный РД, но все заглохло в итоге... хотя при современном уровне электроники и ее доступности реализовать все не так сложно[/QUOTE]

-----------------------
А кто сказал что поизводители не делают подобное . Просто все делают "со своей колокольни" . Если сделают один "идеальный " кто будет потом покупать остальные и сколько такой РД будет стоить и кто его купит ? Потому и разные модификациии изготавливаются - в основном со снижением себестоимости иготовления итд .

 

[S.R.]

где-то на форуме уже была тема про сигнатурный РД, но все заглохло в итоге... хотя при современном уровне электроники и ее доступности реализовать все не так сложно

Если бы было "не так сложно", давно бы уже сделали. В том то и проблема, что очень сложно.

 

[leon76]

А кто сказал что поизводители не делают подобное . Просто все делают "со своей колокольни" . Если сделают один "идеальный " кто будет потом покупать остальные и сколько такой РД будет стоить и кто его купит ?

так о том и речь, один производитель всегда будет строить девайс по своему видению, его совпадение с потребительскими ожиданиями никогда не будет = 100%

опенсоурс как и краудсорсинг как раз призван реализовать именно то что нужно и интересно потребителям продукта, каждый может предложить сам какую-то фичу и помочь с реализацией

коммерческая составляющая в таких проектах как правило вторична, важно чтобы все участники оказались в итоге с девайсами ну а если кто-то сможет запустить производство готовых или китов для сборки, так это только плюс, больше будет аудитория для дальнейшего развития проекта

---------- Post added at 16:17 ---------- Previous post was at 16:12 ----------

Если бы было "не так сложно", давно бы уже сделали. В том то и проблема, что очень сложно.

аргументируйте пожалуйста, разбирая любой из доступных на рынке РД почему-то не видишь там нереального хайтека... как правильно сказали выше - все используют дизайн и наработки прошлого века

 

[Linkoln]

Розработка подобных устройств достаточно затратна по сему очень сомневаюсь что кто то будет это делать сам да ещо безвозмездно !
Лично для меня в данный момент детекторы Стрелок абосолютно не представляют интерес . Думаю с появлением систем подобных Автодории РД совсем утратят смысл как таковые.А доработка обычного РД которая очень расшияет возможности это "святое дело" .

 

[S.R.]

аргументируйте пожалуйста, разбирая любой из доступных на рынке РД почему-то не видишь там нереального хайтека... как правильно сказали выше - все используют дизайн и наработки прошлого века

В том и проблема, что ни один из доступных на рынке РД не подходит для сигнатурного детектирования.
Что такое сигнатура? Это некое описание частотно-временных характеристик сигнала радара. Та же стрелка:

Несущая частота излучения радиолокатора 24,15ГГц. Длительность импульса по уровню 0,5Р изл. =30нсек. Период повторения импульсов 25мксек.

Текущий принцип детектирования (пилообразное сканирование) не подходит для точного измерения временных характеристик. Отсюда вывод - необходимо сканировать весь диапазон К одновременно. А еще нужны X, Ka и Ku.
Возьмем ширину диапазона К в 200 MHz. Т.е. от 24,050 до 24250. Но лучше взять еще шире - уплывшая частота не редкость. Допустим от 24000-24300, т.е. 300 MHz.
Не буду вдаваться в некоторые подробности, но после выделения полосы нам надо эти 300 MHz обработать. Поделим на полосы по 5 MHz, оцифруем, обработаем БПФ...
Стоп. Дискретизация сигнала... Для диагностики Искры и прочих нам достаточно видеть импульсы в десятки миллисекунд (10^-3), но этого совершенно недостаточно для Стрелки с ее 30 нс (10^-9). Чтобы ее видеть, нам будет необходимо дискретизировать с частотой 200MHz.
Итак. 60 полос с частотой 200 MHz (и это только диапазон K): преобразовать, выделить последовательности, найти периодические последовательности, сравнить их с некоей базой белых и черных сигнатур, не забыть про уровень сигнала...
Достаточно?
Самая простая причина отсутствия сигнатурного радар-детектора: нет такого чипа для обработки такой массы информации.

И это мы еще совершенно не вдаемся в параметры рупора, чувствительность приемника и собственные шумы....

 

[S.R.]

S.R., Вы случайно с Igor-ем Chernukhin-ым вместе не учились : https://docs.google.com/a/google.com/viewer?url=www.google.com/patents/US20110241923.pdf ?
Еще не сигнатуры, но вектор тот же.

Такого не знаю. И по образованию я чисто математик.
До сигнатур тут еще прилично, но пара интересных моментов есть. Надо будет подумать.

 

[Linkoln]

В том и проблема, что ни один из доступных на рынке РД не подходит для сигнатурного детектирования.
Что такое сигнатура? Это некое описание частотно-временных характеристик сигнала радара. Та же стрелка:
Текущий принцип детектирования (пилообразное сканирование) не подходит для точного измерения временных характеристик. Отсюда вывод - необходимо сканировать весь диапазон К одновременно. А еще нужны X, Ka и Ku.
Возьмем ширину диапазона К в 200 MHz. Т.е. от 24,050 до 24250. Но лучше взять еще шире - уплывшая частота не редкость. Допустим от 24000-24300, т.е. 300 MHz.
Не буду вдаваться в некоторые подробности, но после выделения полосы нам надо эти 300 MHz обработать. Поделим на полосы по 5 MHz, оцифруем, обработаем БПФ...
Стоп. Дискретизация сигнала... Для диагностики Искры и прочих нам достаточно видеть импульсы в десятки миллисекунд (10^-3), но этого совершенно недостаточно для Стрелки с ее 30 нс (10^-9). Чтобы ее видеть, нам будет необходимо дискретизировать с частотой 200MHz.
Итак. 60 полос с частотой 200 MHz (и это только диапазон K): преобразовать, выделить последовательности, найти периодические последовательности, сравнить их с некоей базой белых и черных сигнатур, не забыть про уровень сигнала...
Достаточно?
Самая простая причина отсутствия сигнатурного радар-детектора: нет такого чипа для обработки такой массы информации.

И это мы еще совершенно не вдаемся в параметры рупора, чувствительность приемника и собственные шумы....

--------------------------
В принципе все правильно и верно . Это если решать задачу - "в лоб" .
Но жизнь показала что достаточно сделать отдельный блок для "Стрелки " и сразу все встановиться "интереснее" . Более того большинство РД даже економ класса уже содержат в себе логарифмические дететоры а такие как Beltronocs , V1 итд и подавно там даже ДСП с цифровой фильтрацией есть . По сему у производителя просто нет желания выпускать "джина из бутылки." особенно когда это приносит деньги . :-(

 

[sniper]

В том и проблема, что ни один из доступных на рынке РД не подходит для сигнатурного детектирования.
Что такое сигнатура? Это некое описание частотно-временных характеристик сигнала радара. Та же стрелка:
Текущий принцип детектирования (пилообразное сканирование) не подходит для точного измерения временных характеристик. Отсюда вывод - необходимо сканировать весь диапазон К одновременно. А еще нужны X, Ka и Ku.
Возьмем ширину диапазона К в 200 MHz. Т.е. от 24,050 до 24250. Но лучше взять еще шире - уплывшая частота не редкость. Допустим от 24000-24300, т.е. 300 MHz.
Не буду вдаваться в некоторые подробности, но после выделения полосы нам надо эти 300 MHz обработать. Поделим на полосы по 5 MHz, оцифруем, обработаем БПФ...
Стоп. Дискретизация сигнала... Для диагностики Искры и прочих нам достаточно видеть импульсы в десятки миллисекунд (10^-3), но этого совершенно недостаточно для Стрелки с ее 30 нс (10^-9). Чтобы ее видеть, нам будет необходимо дискретизировать с частотой 200MHz.
Итак. 60 полос с частотой 200 MHz (и это только диапазон K): преобразовать, выделить последовательности, найти периодические последовательности, сравнить их с некоей базой белых и черных сигнатур, не забыть про уровень сигнала...
Достаточно?
Самая простая причина отсутствия сигнатурного радар-детектора: нет такого чипа для обработки такой массы информации.

И это мы еще совершенно не вдаемся в параметры рупора, чувствительность приемника и собственные шумы....

Для чего Вам надо 60 полос по 5 МГц? Почему нельзя сделать 1 полосу шириной 300 МГц?
Зачем в России нужны диапазоны X,Ka и Ku? Мне кроме К ничего не надо.
Необходимость оцифровки тоже вызывает большие сомнения. Тем более применение БПФ. Ну на фига преобразовывать сигнал в спектр, что с этим спектром дальше делать и почему нельзя обойтись без этого?
Подходящие чипы для решения задачи существуют очень давно.
Проблема в другом. Где взять достоверные данные о сигнатурах всех существующих радаров? Сколько сигнатур может быть у каждого радара(разные прошивки и разные режимы работы)? Каковы допуски на отклонения параметров этих сигнатур?
Если кто-нибудь сможет ответить на эти вопросы, возможно такой РД появится. Железяка у меня готова уже давно, а прошивать в нее пока нечего.

 

[MPS]

Надо собирать сигнатуры опытным путем... научить железку режиму обучения с последующей передачей принятого сигнала на общую базу... разослать такие железки добравольцам в разные регионы и за одно лето соберется шикарная база сигнатур...

 

[S.R.]

жизнь показала что достаточно сделать отдельный блок для "Стрелки "

О, месье знает толк в тонких извращениях...
При такой схеме детектирования вставлять отдельный аппаратный блок детектирования с жестко заданными параметрами?
К тому же есть подозрение, что если отказаться от пилообразного сканирования диапазонов, то платка стрелкодетекта уже не подойдет.

---------- Post added at 11:29 ---------- Previous post was at 11:23 ----------

Для чего Вам надо 60 полос по 5 МГц? Почему нельзя сделать 1 полосу шириной 300 МГц?

Иначе не получится выделить допустим радар на фоне автоматических дверей или кукушки. Несколько сигналов будут накладываться и получится шум вместо нескольких полезных сигналов.

Зачем в России нужны диапазоны X,Ka и Ku? Мне кроме К ничего не надо.

Задел на будущее и возможность выхода на зарубежный рынок.

Необходимость оцифровки тоже вызывает большие сомнения. Тем более применение БПФ. Ну на фига преобразовывать сигнал в спектр, что с этим спектром дальше делать и почему нельзя обойтись без этого?

Потому что в спектре гораздо проще искать сигнатурные последовательности.

Подходящие чипы для решения задачи существуют очень давно.

Например? Из того, что знаю я, пока ни один не подходит.

Проблема в другом. Где взять достоверные данные о сигнатурах всех существующих радаров? Сколько сигнатур может быть у каждого радара(разные прошивки и разные режимы работы)? Каковы допуски на отклонения параметров этих сигнатур?

Собирать. Анализировать. Думать.

Если кто-нибудь сможет ответить на эти вопросы, возможно такой РД появится. Железяка у меня готова уже давно, а прошивать в нее пока нечего.

Что за железка, можно ли будет ознакомится?

 

[Василий Белкин]

Иначе не получится выделить допустим радар на фоне автоматических дверей или кукушки. Несколько сигналов будут накладываться и получится шум вместо нескольких полезных сигналов.

да всё нормально будет, полосу оцифровки разбивать на диапазоны точно не надо. да хоть гигагерцы полоса, без разницы, главное чтобы аналоговый сигнал укладывался в динамический диапазон, а процессор смог обработать такой поток данных. ведь нагрузка на процессор пропорциональна ширине полосы цифруемого сигнала. вообще к этим технологиям ( похожим ) можно даже за 10$ приобщиться http://www.radioscanner.ru/forum/topic45014.html

 

[S.R.]

Василий Белкин, ну так делайте, мы не запрещаем. Сами же сознаетесь, что не получается....

P.S. Можно и 300MHz обработать, но тогда надо будет делать кучу умных алгоритмов.

 

[Linkoln]

О, месье знает толк в тонких извращениях...
При такой схеме детектирования вставлять отдельный аппаратный блок детектирования с жестко заданными параметрами?
К тому же есть подозрение, что если отказаться от пилообразного сканирования диапазонов, то платка стрелкодетекта уже не подойдет.

---------------------------------
Лично меня Стрелка не интересует . Но все сканирующие приемники какие мне ивестны работают с пилой (будь то РД или Анализатор спектра ) весь вопрос в каком диапазоне "пилить" . И кто сказал что Стрелко-детекторы жестко фиксированной настройкой ? Это дело сугубо каждого автора . Насколько мне известно автор(DED) данной доработки сделал очень много разных других устройств . Оно из которых "Индикатор спектра" если совместить детектор срелки и этот прибор и обработать результат то может получиться очень интересно .

 

[sniper]

К тому же есть подозрение, что если отказаться от пилообразного сканирования диапазонов, то платка стрелкодетекта уже не подойдет.

Подойдет и даже станет работать намного лучше.

Иначе не получится выделить допустим радар на фоне автоматических дверей или кукушки. Несколько сигналов будут накладываться и получится шум вместо нескольких полезных сигналов.

Только если кукушка намного мощнее радара и кукует немодулированной несущей, стоит рядом с радаром и имеет определенную диаграмму направленности... В общем нереальное сочетание факторов. А двери вообще маломощные и ничем помешать не могут.

Задел на будущее и возможность выхода на зарубежный рынок.

Этот задел слишком дорого будет стоить, сильно усложнит приемник и ухудшит его параметры.

Потому что в спектре гораздо проще искать сигнатурные последовательности.

Я вообще сомневаюсь, что это возможно. И уж точно не проще.

Например? Из того, что знаю я, пока ни один не подходит.

Среди процессоров конечно ничего такого нет. Могу только намекнуть: есть 2 способа реализации алгоритмов - программный и аппаратный.

Собирать. Анализировать. Думать.

До этого я и сам додумался. Слишком долго это. А главное - очень ненадежно.

Что за железка, можно ли будет ознакомится?

А чего с ней знакомиться? До смешного простая, но пока страшная на вид штука. Кроме Стрелки пока ничего не понимает.

 

[leon76]

Самая простая причина отсутствия сигнатурного радар-детектора: нет такого чипа для обработки такой массы информации.

Начну сконца чип для обработки такой массы информации у каждого второго уже в кармане, мощности современного смартфона достаточно не только чтобы запускать птиц в свиней но и более чем достаточно чтобы запустить ракету на Луну анализ сигнатур это вообще ни о чем!
По радио части я не силен, но думаю вполне реально для РД реализовать принцип SDR (Software Defined Radio), во всяком случае в других диапазонах все идет именно к этому. Ссылка на радиосканер была где-то выше, там уже давно сделан софт для DVBT свистков, который позволяет "слушать" эфир в диапазоне 20-1700МГц, обработка данных и анализ идет уже на компе.

А еще нужны X, Ka и Ku.

Не все сразу, в этом и прелесть открытого проекта - если кому-то нужен будет анализ дополнительного диапазона или даже лазера - можно навешать самостоятельно к уже существующей базе работающей в К.

---------- Post added at 15:15 ---------- Previous post was at 15:11 ----------

Среди процессоров конечно ничего такого нет. Могу только намекнуть: есть 2 способа реализации алгоритмов - программный и аппаратный.

Вот это очень показательно - вместо реальных примеров - только намеки так и сидит каждый со своими наработками и мечтает о крутом сигнатурном девайсе

А чего с ней знакомиться? До смешного простая, но пока страшная на вид штука. Кроме Стрелки пока ничего не понимает.

Приведите схему, опишите как работает итд, это сложно что-ли?

 

[SergHS5]

Есть же отдельная тема по сигнатурному РД?:-[

 

[sniper]

Вот это очень показательно - вместо реальных примеров - только намеки так и сидит каждый со своими наработками и мечтает о крутом сигнатурном девайсе

Приведите схему, опишите как работает итд, это сложно что-ли?

Нет, это не сложно. Это глупо.
Что-то я не видел, чтобы в магазинах РД раздавали бесплатно. Почему я должен это делать? И зачем? Чтобы в Китае стало еще больше денег, а в России еще больше лохов?

Теперь по поводу полетов к Луне на смартфонах. Это совсем другая задача. Там не требуется обрабатывать огромные потоки данных в реальном времени. Любой процессор подавится. Даже если нет, то зачем? Решения должны быть простыми.