Осторожно - мотоциклист!

[Михаил]

И именно это вызывает возмущение. То, что вы пытаетесь найти кучу оправданий, весьма лицемерно и эгоистично рассказываете как вам тяжело только усугубляет ситуацию

От оно как! Оказывается мы оправдываемся
И вот так тяжела наша ноша?...
Вот Вы мне скажите пожалуйста...:hmm: Вы как себя чувствуете?

---------- Post added at 03:19 ---------- Previous post was at 03:16 ----------

Я еще раз повторю задававшийся ранее вопрос - вот автомобилистов вы призываете заботится о безопасности мотоциклистов ( хотя не понятно с какого рожна это их должно волновать - каждый сам выбирает рисковать ему или нет) - призываете к вежливости. Но при этом я не видел ни одного подобного призыва в мото сообществе - ни то что с номерами ездить и стараться не доставлять проблем окружающим, а хотя бы к ответной вежливости!!

Это все от невнимательности!
Предпоследняя картинка

---------- Post added at 03:33 ---------- Previous post was at 03:19 ----------

Ну и как резюме - если вы игнорируйте ПДД , плюете на окружающих - зачем лицемерить - скажите прямо:
"Мы беспередельщики, как хотим, так и ездим , и никто и что нам не указ. На окружающих нам плевать - если мы доставили им неудобства или проблемы - это нас не касается, мы даже об этом задумываться не будем. Мы организованная сила - и будет так , как мы считаем нужным. Пока окружающие не смогут организоваться и противостоять нам, либо принудив действовать по другим правилам , либо уничтожив как класс - будет так"

Собственно кульминация...:blink: Последнее - в песню-гимн надо обязательно сложить, и на священный бой массы поднимать с нею

Скажите, Вы не картавите? Давайте, ужо, слезайте с броневичка...

 

[6cat]

Вы виноваты, потому что не имеете право покидать автомобиль, находясь на проезжей части.

Вы в этом твердо уверены?

 

[Михаил]

Абсолютно. Сами вспомните ПДД или указать пункты?

 

[6cat]

Укажите, будьте любезны.

 

[paschket]

Сколько? Раз, минут, метров?

Несколько раз . Пассажиром . Этой зимой рулил на снегоходе в 120 сил. Чума.

Написано много , зачетно. Я бы советовал все перечитать что написано.

так же красиво стоять будут лишь большие оригиналы

Несчастные соблюдающие ПДД мотоциклисты и не знали что они оригиналы, только в каком это смысле. Я бы обиделся.

увидит приближающегося мотоциклиста и не будет создавать ему помех в движении?

Это вот к чему сейчас?
Тема про баню же не здесь...

Но там еще и по теме текст был.

Может от того, что как раз регулярно и становитесь этим самым "препятствием"?

От оно как! Оказывается мы оправдываемся

А все написанное не более чем оправдание того что автомобили - помехи для мотоциклистов(это звучит прямо в твоем тексте без увиливаний , за что - зачет ). Причем вроде все достаточно культурно говорили о ПДД при передвижении , опуская пункт скоростного режима. Тоесть любой автомобилист отметившийся превышая скорость изначально осознает общественную опасность для окружающих , мотоциклисты это признают крайне редко , для них все от пешехода до владельца бытового супер кара (который кстати часто может передвигаться быстрее мотоциклистов) являются помехами, о чем было сказано открытом текстом выше.

Скажите, Вы не картавите? Давайте, ужо, слезайте с броневичка.

А это к чему? Тема вроде не про броневики .:dirol:;-);D


Мотоциклисты , как правило , имеют в своем оправдании те же самые пункты что и наркоманы. Тексты один в один.

 

[artikul123]

давайте уже пожалеем мотоциклистов дышащих в пробках выхлопом(водители машин без кондея ошиблись, что мотоцикл не купили)! Если бы пробок не было, то думаю претензий к мотоциклистам было чуть меньше. ПДД всё таки писались с советских времён уж точно не под пробки . Но пока ПДД действуют в таком виде. Байкеры должны обратиться с инициативой к нашей власти, чтобы в пробке можно в междурядье шнырять по ПДД.
п.с. в пятн квадрик по пешеходной дорожке топил объезжая пробку и пешеков там не было, а почему бы и нет он же никому не помешал?

 

[ikar]

Дело в том, что нам не надо ими меняться - мы на этих местах постоянно бываем.

Дело в том ... Что посылая других перечитывать тему сами вы читаете ее через строчку. Потому перечитайте еще раз, желательно включив мозг. Про "поменяться местами" шло в определенном контексте, (не мной заданном ), и обращено было конкретному человеку (не вам)

Давайте лучше рассмотрим, что произойдет с водителем автомобиля, если он будет ехать изначально, зная, что не один на дороге и не будет устраивать шахматные баталии, а регулярно поглядывая в зеркала (к этому и сводится основная масса призывов) увидит приближающегося мотоциклиста и не будет создавать ему помех в движении?

А давайте лучше еще раз посмотрим сюда

Это все от невнимательности!
Предпоследняя картинка

Надеюсь ссылку на картинку найдете сами.

Кстати , про невнимательность:-[ . Еще раз прочитайте мое сообщение, внимательно, желательно включив мозг (по возможности)

Я еще раз повторю задававшийся ранее вопрос - вот автомобилистов вы призываете заботится о безопасности мотоциклистов ( хотя не понятно с какого рожна это их должно волновать - каждый сам выбирает рисковать ему или нет) - призываете к вежливости. Но при этом я не видел ни одного подобного призыва в мото сообществе - ни то что с номерами ездить и стараться не доставлять проблем окружающим, а хотя бы к ответной вежливости!!

я вам даже подчеркнул , на всякий случай, то, что вы упустили. Ну а теперь давайте ссылку, которая "соответсвует"

 

[mono]

Здорово если это так. Значит таких как вы практически нет.( на всякий случай - я имел в виду что я не хочуу двигаться , даже пр. Наличии возможности. Вы ведь аргументируете что правила не нарушаете - я вам привел аналогичный аргумент и спросил о вашей реакции) Как только мотоциклист упирается "в препятствие " он начинает"рычать", гудеть, мигать, пытаться объехать. А в пробке места всегда не достаточно, поэтому двигать даже при объезде ему придется. Достаточно большая часть в знак своего "возмущения" что перед ним не расступились ударит по машине, сложит, а то и сломает зеркала. Потому что "его величеству надо"! , а вы "лохи" "посмели" не расступиться. ( естесвенно трусливо, но с гордым видом по быстренькому свалив) Убеждать что это не так- бессмысленно - все мы ездим по дорогам , многие каждый день и все это видим. И именно это вызывает возмущение. То, что вы пытаетесь найти кучу оправданий, весьма лицемерно и эгоистично рассказываете как вам тяжело только усугубляет ситуацию.
Я еще раз повторю задававшийся ранее вопрос - вот автомобилистов вы призываете заботится о безопасности мотоциклистов ( хотя не понятно с какого рожна это их должно волновать - каждый сам выбирает рисковать ему или нет) - призываете к вежливости. Но при этом я не видел ни одного подобного призыва в мото сообществе - ни то что с номерами ездить и стараться не доставлять проблем окружающим, а хотя бы к ответной вежливости!!

Знаю как минимум еще одного. Я также не приветствую подобное поведение. Думаю, взаимная вежливость и внимательность - это единственно возможный путь.
Тоже не видел, хотя в сообществах не состою и не могу знать... но и, все же, разные мотоциклисты бывают.
Однако невнимательное, либо неосторожное поведение за рулем автомобилистов напрягает не меньше. Кто-то принципиально в зеркала не смотрит, кому-то нужно по телефону поговорить, либо поскорее подъехать к светофору. Хотя, чего тут: у нас, мягко говоря, культура вождения почти отсутствует... во всяком случае, у многих.

Ну не поверю я что проехав (с учетом ваших габаритов) даже десять машин вам никого не придется "подвинуть". А уж из ста машин обязательно кого-то придется "настойчиво попросить" подвинуться.

По правде говоря, это не так. И я вообще никого никогда не двигаю, гораздо проще иногда уйти в другой ряд, чем дождаться реакции.

это значит соблюдать безопасные интервалы - вы ведь признаёте , что для автомобиля и мотоцикла они разные? Что там где ситуацию контролирует мотоциклист - на автомобиле ее практически невозможно так же контролировать. Поэтому и нервозность автомобилистов. Ну и надеюсь не надо вам объяснять - что из двух "безопасных" интервалов ( для мотоцикла и автомобиля) безопасным для обоих будет больший

Безопасный интервал подразумевает при этом некую потенциальную возможность для маневра. Если вы не двигаетесь, то и итрервал вам не важен. Естественно, что с ростом скорости возрастает и безопасный интервал. Это отнюдь не противоречит вашей точки зрения, т.к. мотоциклисту, если он думает головой, нужно учитывать возможные маневры автомобилей, т.е. примерно понимать как они расценивают ситуацию.

 

[ikar]

в продолжение обсуждения (его конструктивной части, надеюсь)
сегодняшний пример, буквально один эпизод

два мотоциклиста с интервалом минуты три
третье кольцо, внешняя сторона , практически напротив Сити, время где-то без пятнадцати одиннадцать. движение довольно плотное 20-30 км/ч я в среднем ряду( втором, всего три)
1. впереди меня на два корпуса машина пытается попасть в крайний левый ряд. Она не вклинивается а ждет "окно". Когда окно появляется, она (машина) включает поворотник и начинает перестраиваться. на начало маневра позади меня приблизительно на четыре корпуса сзади появляется мотоциклист. Естественно не со скоростью потока. на момент середины маневра мотоциклист догоняет маневрирующего, и начинает недовольно постоянно гудеть, вынуждая машину вернуться на свое место, влезая и объезжая слева С точки зрения ПДД, ситуация, наверное спорная(за исключением того, что мотоциклист пересекая разметку уходя влево поворотник не включал), но по совести - мотоциклист помешал машине. Еще раз подчеркиваю - в пробке машина ждала окно.
2. буквально минуты через три. Довольно большой классический байк. он просто двигался между рядами. но так как в пробке машины не по линеечке стоят ему приходилось маневрировать. на дистанции около200 м он пересек разметку около 10 раз. При этом ни разу поворотник не включался. Обращаю внимание - что этот случай прямо и однозначно описан в правилах - пересечение разметки есть маневр который требует обязательного обозночения поворотниками.

Эти случаи не единичны, они повсеместны. Это видит каждый за рулем. Зачем я привел их?
Первый демонстрирует "уважение" со стороны мотоциклистов. "Вы меня пропускайте, хоть и не обязаны, а я вас не буду"(хотя еще раз подчеркиваю - с точки зрения ПДД - надо ли было пропускать мотоциклиста - вопрос весьма спорный, но не хочу углубляться, не в этом суть)
Второй - демонстирует, что призывы к обозначению манверов и соблюдениюю ПДД, по мнению мотоциклистов, должны касаться только автомобилей

---------- Post added at 12:01 ---------- Previous post was at 11:57 ----------

Безопасный интервал подразумевает при этом некую потенциальную возможность для маневра. Если вы не двигаетесь, то и итерервал вам не важен.

Но ведь ситуация меняется мгновенно, я могу двинуться в любой момент - просто пробка впереди поехала. И иногда мотоциклисту это может быть видно хуже чем автомобилисту. Более того, внимание автомобилиста, по естественным причинам, будет сконцентрированно именно на потоке, а не зеркалах.
Кроме того, как уже писал выше , из здравого смысла безопасный интервал должен быть для обоих (по ПДД), а значить допущения с одной стороны (автомобиль стоить, значит можно принять его за неподвижное препятствие и ему интервал не нужен), IMHO, все таки не корректно

зы Надеюсь все-таки получить ответ на личное сообщение

---------- Post added at 12:15 ---------- Previous post was at 12:01 ----------

...
Однако невнимательное, либо неосторожное поведение за рулем автомобилистов напрягает не меньше. Кто-то принципиально в зеркала не смотрит, кому-то нужно по телефону поговорить, либо поскорее подъехать к светофору. Хотя, чего тут: у нас, мягко говоря, культура вождения почти отсутствует... во всяком случае, у многих.

Тут собственно особых разногласий нет

По правде говоря, это не так. И я вообще никого никогда не двигаю, гораздо проще иногда уйти в другой ряд, чем дождаться реакции.

Вот более чем уверен - если бы так вело себя хотя бы большинство, при этом осуждая хамов и объясняя им что они не правы - ситуация с отношениями на дорогах была бы существенно другой. Пока же , к сожалению, в любой ситуации , IMHO, даже вы будете поддерживать откровенного хама на двух колесах из "цеховой солидарности". Это понятно, но тогда вы сейчас лицемерите. Я не буду повторятся - свое (и уверен, не только свое) видение я описал выше. И , комменты выше (не ваши естесвенно ) агрессивность ,наглость , хамство, уверенность что так и надо, и игнорирование ПДД лишь подтверждают.

 

[Михаил]

Укажите, будьте любезны.

Пожалуйста:

Водитель, как только покидает автомобиль, перестает быть Водителем и становится Пассажиром и Пешеходом.

Разберем каждого:
«Пассажир» — лицо, кроме водителя, находящееся в транспортном средстве (на нем), а также лицо, которое входит в транспортное средство (садится на него) или выходит из транспортного средства (сходит с него).

5.1. Пассажиры обязаны:

посадку и высадку производить со стороны тротуара или обочины и только после полной остановки транспортного средства.
Если посадка и высадка невозможна со стороны тротуара или обочины, она может осуществляться со стороны проезжей части при условии, что это будет безопасно и не создаст помех другим участникам движения.
22.7. Водитель обязан осуществлять посадку и высадку пассажиров только после полной остановки транспортного средства, а начинать движение только с закрытыми дверями и не открывать их до полной остановки.
12.1. Остановка и стоянка транспортных средств разрешаются на правой стороне дороги на обочине, а при ее отсутствии — на проезжей части у ее края и в случаях, установленных пунктом 12.2 Правил, — на тротуаре.

То есть, то что автомобиль стоит в пробке - не значит что это Остановка или Стоянка. Это тоже "Дорожное движение"

«Дорожное движение» — совокупность общественных отношений, возникающих в процессе перемещения людей и грузов с помощью транспортных средств или без таковых в пределах дорог.
Можно, конечно, рассмотреть вариант "Вынужденная остановка"
«Вынужденная остановка» — прекращение движения транспортного средства из-за его технической неисправности или опасности, создаваемой перевозимым грузом, состоянием водителя (пассажира) или появлением препятствия на дороге.

Но это будет сильной натяжкой.

«Пешеход» — лицо, находящееся вне транспортного средства на дороге и не производящее на ней работу. К пешеходам приравниваются лица, передвигающиеся в инвалидных колясках без двигателя, ведущие велосипед, мопед, мотоцикл, везущие санки, тележку, детскую или инвалидную коляску.

Весь раздел говорит о том, что Пешеходу нечего делать на проезжей части и он обязан стремительно ее покинуть.

 

[ikar]

Водитель, как только покидает автомобиль, перестает быть Водителем и становится Пассажиром и Пешеходом.

Это где и в каком буйном бреду вы такое нашли
Про пассажира вообще зачет

Постепенно становится понятным "нетрадиционный" взгляд на ПДД
Документальное обоснование пожалуйста.

 

[Михаил]

Несколько раз . Пассажиром

Это надо комментировать?

---------- Post added at 12:55 ---------- Previous post was at 12:50 ----------

Несчастные соблюдающие ПДД мотоциклисты и не знали что они оригиналы, только в каком это смысле. Я бы обиделся.

Это Вы про кого? Уже обсудили, что движение в междурядье не противоречит ПДД.
Или Вы про тех, кто стоит? Я видел таких на трайках, Голдах, Триумфах и других гигантах, ну и новичков, делающих первые поездки.
Стоять с вами в пробке, особенно летом в жару, дышать спрадом?? Ну да, пожалуй действительно "несчастные"...

 

[paschket]

Однако невнимательное, либо неосторожное поведение за рулем автомобилистов напрягает не меньше. Кто-то принципиально в зеркала не смотрит, кому-то нужно по телефону поговорить, либо поскорее подъехать к светофору. Хотя, чего тут: у нас, мягко говоря, культура вождения почти отсутствует... во всяком случае, у многих.

К сожалению это относится не только к водителям автомобилей, это относится ко всем. Только любому превышающему скорость потока нужно всегда

думает головой, нужно учитывать возможные маневры

а маневры у всех бывают, только вот превышающий скорость всегда будет нежданчиком для любого участника дорожного движения и это надо понимать .
Автомобилей на дороге большинство и они всегда всем мешают - пешеходам ходить, дальнобоям ездить, мотоциклистам шнырять. Ну вот такие они автомобили и автомобилисты. Тен у них никаких сообществ .

 

[ikar]

...
Это Вы про кого? Уже обсудили, что движение в междурядье не противоречит ПДД.
Или Вы про тех, кто стоит? Я видел таких на трайках, Голдах, Триумфах и других гигантах, ну и новичков, делающих первые поездки.
Стоять с вами в пробке, особенно летом в жару, дышать спрадом?? Ну да, пожалуй действительно "несчастные"...

Вот даже интересно, вы придуриваетесь, или правда, по какой-то причинеblink не понимайте...*DRINK*
Это он про тех, кто не пытается раздвигать поток....

 

[Михаил]

А все написанное не более чем оправдание того что автомобили - помехи для мотоциклистов(это звучит прямо в твоем тексте без увиливаний , за что - зачет ). Причем вроде все достаточно культурно говорили о ПДД при передвижении , опуская пункт скоростного режима. Тоесть любой автомобилист отметившийся превышая скорость изначально осознает общественную опасность для окружающих , мотоциклисты это признают крайне редко , для них все от пешехода до владельца бытового супер кара (который кстати часто может передвигаться быстрее мотоциклистов) являются помехами, о чем было сказано открытом текстом выше.

Это лишь ваше трактование и видение. То самое IMHO.

Текст написан как разумное, грамотное и логичное обоснование своей позиции автором, проехавшим многие тысячи километров за рулем (не пассажиром!) по России и Европе и имеющий что сказать (с) по этой теме.
Выделенное - откуда дровишки? Вы проводили социальный опрос? У Вас есть данные исследований? Давайте без лозунгов - на всех броневичок только один!

 

[paschket]

Это надо комментировать?

Не , наркоманы мне комментировали типа "Живет тот, кто умеет колоться"( со всякими нюансами и способами выжить)

Уже обсудили, что движение в междурядье не противоречит ПДД.

Не противоречит при условии ширины полосы при отсутствии разметки (читай организации ДД) или нанесенной не по ГОСТу . И что такое движение в междурядье? есть движение по полосам и по рядам. Организовать ряд "вдруг" и по тому что "я могу" в ПДД не разрешено.

Стоять с вами в пробке

Ну так такие же умники скачут по обочинам, куветам, пешеходкам. Они не хотят с нами стоять, с умниками. Но часто таких находит судьба.

 

[Михаил]

Мотоциклисты , как правило , имеют в своем оправдании те же самые пункты что и наркоманы. Тексты один в один.

Вы в каком наркодиспансере практикуете?:dirol:

 

[alchemist]

ууух, тут холивары какие начались

Внесу, пожалуй и свои 5, а может, и 50 копеек ;-)

До того момента, пока я сам уселся на 2 колеса, я тоже люто ненавидел мотоциклистов, как раз по большинству из вышеназванных причин. Но была еще одна - мало кто признается (нет, мы не такие, это не про нас), но она есть. И это обычная банальная зависть, дОбро приправленная ипорченным пробкой настроением и еще кучей усугубляющих факторов. Как же так? Он едет, а я - стою. IMHO вот он - основной корень всех бед. Отсюда и выделение мотоциклистов в отдельную группу, отсюда же, как контрмера, и сплоченность 2хколесников в противостоянии значительно превышающему числу 4хколесников.

Также, я начал понимать и с большой вероятностью прогнозировать движение не только 4х, но и 2х колесных средств, что сделало оценку ситуации на дороге максимально стремящуюся к 100% вероятности. А также понимать проблемы, с которыми сталкиваются владельцы мототехники на дорогах.

И в довершение, хотелось бы добавить, что как у авто, так и у мото достаточно отморозков, а, чтобы не быть таким - начни с себя. "Не суди, да не судим будешь", как написал кто-то умный :dirol:

 

[paschket]

Выделенное - откуда дровишки?

Тоесть любой автомобилист отметившийся превышая скорость изначально осознает общественную опасность для окружающих , мотоциклисты это признают крайне редко

Ключевое подчеркнуто. Имелось в виду данная тема и собеседники в ней.

 

[mono]

И иногда мотоциклисту это может быть видно хуже чем автомобилисту.

Не могу представить такую ситуацию, если только мотоциклист не слепой.

IMHO, даже вы будете поддерживать откровенного хама на двух колесах из "цеховой солидарности".

Вопрос интересный. Поддерживать в каком плане?