Доработка радар-детектора для приема радара СТРЕЛКА

[dab]

привет. хорошую работу вы затеяли-сам уже получал письмо от стрелки) нашел тему и зарегился. ради такого дела могу попробовать привезти пару штук AD8318ACPZ на пробу, за пару недель, безвозмездно. (если нужна другая модификация или еще какая м\с - сообщите. занимаюсь как раз электроникой). успехов!

 

[DED]

Чем еще хорош по сравнению с другими Белтрониксовский приемник. Особенно по сравнению с РД нижнего ценового уровня.
Это то, что при обнаружение сигнала от радара он останавливает сканирование на обнаруженной частоте, и начинает слушать характер принимаемого сигнала. Это дает хорошую фильтрацию "левых" и помеховых сигналов.
Большинство РД просто тупо циклически чешут все частоты, и получают на выходе стандартный отклик ЧД в виде дуплета импульсов с разносом на зеркальную частоту 2ПЧ (см. картинку).
Останов сканирования при приеме Стрелки особенно важен, так как позволяет увеличить время присутствия в тракте приема ее слабых зондирующих импульсов.
Именно в момент появления этих импульсов необходимо подсовывать контроллеру РД сигнал подмены, и стопорить сканирование. Это позволит значительно увеличить надежность и дальность обнаружения.

dab, спасибо за готовность присоединиться к полезному делу.
У меня та же беда - есть идеи, но нет времени на их реализацию. Например, тоже готов профинансировать работу исполнителя по данной теме.
Просто для подтверждения теоретических выкладок, и без всякой комерческой выгоды.
Но нужен человек умеющий сам паять, имеющий выход на изготовление качественных плат, с паяльной станцией или термопечкой, с определенными навыками и приборами.
Если кто слышит, или есть такой на примете, - отзовитесь.

 

[Linkoln]

Похоже здорово Стрелка всем насолила

Изготовление пробных "образцов" возможно, но если честно - интереса особого не вызывает . Охота реализовывать свои идеи ;-)

 

[Linkoln]

Если выложить фото патрохов всех РД, то наберется максимум десяток базовых конструктивов исполнения СВЧ трактов.
Например, приемники Экскортов и Белтрониксов вообще от одного разработчика. (см. фото)
На мой взгляд именно это исполнение приемной части наиболее удачно. Кроме того, в ПЧ отсек отлично встанет платка выделения Стрелки.
Только надо делать хороший SMD монтаж на "зеленке" в габаритах ~20х15мм.
Выходной сигнал платки будет "подсовывать" контроллеру РД сигнал, имитирующий работу понятных для него радаров.
Платка будет подключаться четырьмя "ниточками" внутри отсека ПЧ. При этом никаких визуальных следов от доработки (соплей) не будет после привинчивания обратно волновода.
Да и прежняя работа РД не изменится. Просто в список обнаруживаемых радаров прибавится еще один.

Linkoln, не успел сразу ответить на вопрос.
В том то и дело, что все РД работают одновременно в трех бендах.
Реальные полосы частот в каждом диапазоне гораздо шире требуемых значений. Это не страшно на трассе, но в городе делает его работу бессмысленной.
Например, все двери работают на частоте гораздо выше паспортных частот РД - 24,7гГц, но прекрасно попадают на гармоники гетеродинов.
РД определяют диапазон только лишь по введенной програмной привязке к циклу сканирования первого гетеродина.
В программе зафиксировано, что (условно) первую треть сканирования гетеродин окучивает Х частоты, вторую треть - К диапазон, и остальное время Ка. На самом деле в каждый момент времени РД "метет" сразу все бенды, но на внерадарных частотах. И сделать ничего при этом невозможно, так как для селекции внеполосных частот потребовался бы на входе перестраиваемый УВЧ тракт. А сделать это разумной ценой невозможно.

!Однако!
Если я правильно понял -треть пилы один бенд треть другой итд?
И в зависимости от времени от начала пилы проц знает в каком из бендов работает радар ?

 

[Linkoln]

Трасса это самое оно !
Двери по кустам на дороге не прячутся !
А гаишники как партизаны меняют точки!
А в городе двери всегда стоят на одном и том же месте .
И гаишники иногда этим пользуются !
По сему притормозить бывает не вредно .

 

[Farnsworth]

И в зависимости от времени от начала пилы проц знает в каком из бендов работает радар ?

http://www.freepatentsonline.com/5666120.html

 

[Linkoln]

Чем еще хорош по сравнению с другими Белтрониксовский приемник. Особенно по сравнению с РД нижнего ценового уровня.
Это то, что при обнаружение сигнала от радара он останавливает сканирование на обнаруженной частоте, и начинает слушать характер принимаемого сигнала. Это дает хорошую фильтрацию "левых" и помеховых сигналов.
Большинство РД просто тупо циклически чешут все частоты, и получают на выходе стандартный отклик ЧД в виде дуплета импульсов с разносом на зеркальную частоту 2ПЧ (см. картинку).
Останов сканирования при приеме Стрелки особенно важен, так как позволяет увеличить время присутствия в тракте приема ее слабых зондирующих импульсов.
Именно в момент появления этих импульсов необходимо подсовывать контроллеру РД сигнал подмены, и стопорить сканирование. Это позволит значительно увеличить надежность и дальность обнаружения.

dab, спасибо за готовность присоединиться к полезному делу.
У меня та же беда - есть идеи, но нет времени на их реализацию. Например, тоже готов профинансировать работу исполнителя по данной теме.
Просто для подтверждения теоретических выкладок, и без всякой комерческой выгоды.
Но нужен человек умеющий сам паять, имеющий выход на изготовление качественных плат, с паяльной станцией или термопечкой, с определенными навыками и приборами.
Если кто слышит, или есть такой на примете, - отзовитесь.

Между прочим , какие соображения по поводу регулировки чувствительности РД . Сигнал Стрелки с очень широким спектром и вся мощь размазана . По сему РД думают что это помеха ?

 

[dragon]

По сему РД думают что это помеха ?

Нет, из-за скважности сигнал практически не присутствует на выходе приемника.

 

[DED]

Совершенно верно отметил dragon, за счет малой длительности и большой скважности импульсы от Стрелки дают слишком малый отклик на выходе ЧД, и просто не замечаются контроллером РД.

Немного офтопа.
Сегодня проезжал по 1км Егорьевского шоссе. Там Стрелка установлена более полугода. Но только сегодня обратил вимание на передающую антенну (около 400мГц).
В стрелочной концепции такое нигде не оговаривается.
Может это посторонняя ВЕБ камера, или антенна радиосигнализации от взлома?

 

[Linkoln]

Совершенно верно отметил dragon, за счет малой длительности и большой скважности импульсы от Стрелки дают слишком малый отклик на выходе ЧД, и просто не замечаются контроллером РД.
Увы если не ошибаюсь узкая полоса в ПЧ делается не от хорошей жизни . Сдается мне что при широкой полосе помехи тоже будут многократно усилены . И прибор славно будет реагировать на всякие шумы- помехи ? Или я ошибаюсь ?

 

[Farnsworth]

На Ярославке по две антенны

Увы если не ошибаюсь узкая полоса в ПЧ делается не от хорошей жизни

Имху когда делали РД то взяли подходящую гражданскую микросхему FM приемника с промежуточной 10Мгц (типовая ПЧ бытовых приемников), с тех пор эта схема так и осталась в дешевых устройствах.
В патенте от WHISTLER-ов как раз она описана на BA4111, есть даташит на BA4110 это впринципе тоже самое с другими ногами.

А вот в BEL725i приемная часть сделана на MC13055

The ML13055 is intended for RF data link systems using
carrier frequencies up to 40 MHz and FSK (frequency shift
keying) data rates up to 2.0 M Baud (1.0 MHz). This design
is similar to the ML3356, except that it does not include the
oscillator/mixer. The IF bandwidth has been increased and
the detector output has been revised to a balanced configura-
tion. The received signal strength metering circuit has been
retained, as has the versatile data slicer/comparator.

 

[dragon]

Linkoln, в существующих схемах нет ни делителей ни формирователей импульсов, соответственно полоса пропускания соответствует возможностям процессоров в детекторах - для логических уровней максимальная частота не превышает 1/4 от частоты кварцевого резонатора, для аналоговых ног 10кгц - это предел (реально около 4кгц). Обычно подключено к аналоговым ножкам, чтобы на индикаторе выводить силу сигнала. Вот собственно и ограничение на полосу.

 

[DED]

Linkoln, совершенно верное замечание - узкая полоса приемника дает лучшую помехоустойчивость. Если приемник узкой полосой точно настроен на частоту узкополосного сигнала, то ему шумы не страшны.
У обычных радаров спектр сигнала узкополосный и для них оптимален приемник с узкой полосой.
В этом смысле более дорогие модели РД выигрывают именно за счет высокодобротных узкополосных трактов. В них стоят узкополосные ПАВ фильтры, позволяющие получить более высокое соотношение сигнал/шум при совпадении с частотой радара при сканировании.

Но у Стрелки спектр сигнала размазан в полосе 30-40мГц. Слишком узкий тракт приемника для приема ее сигнала неоптимален, "за бортом" полосы приемника будет оставаться большая часть энергии сигнала.
Поэтому полоса приемника должна быть согласованой с полосой принимаемого сигнала - 30-40мГц.
На глазок добротность полосковых линий в тракте 1ПЧ Белтроникса примерно должна давать близкую к требуемым значениям полосу пропускания.
Именно Белтрониксовый тракт приемника до ПАВа на выходе 1ПЧ я бы и рекомендовал для Стрелки.

 

[dragon]

DED, спорное утверждение про помехоустойчивость. Если помеха в спектре есть, то и в узкой полосе она замечательно будет. Если помеха широкая по спектру, то будет дольше на выходе приемника. Какой-нибудь QAM-128 сотового линка шириной в 10МГц будет все 10МГц во время сканирования на выходе давать высокий уровень сигнала. Другое дело что импульсные помехи, но обычно это и есть радары.

 

[aslanet]

Но нужен человек умеющий сам паять, имеющий выход на изготовление качественных плат, с паяльной станцией или термопечкой, с определенными навыками и приборами.
Если кто слышит, или есть такой на примете, - отзовитесь.

Сам паять не умею, но жена работает как раз на монтаже со станцией и печкой, но без приборов и навыков т.е. настроить не сможет. Платы я заказать смогу. Но повторяю сам я в этом деле полный ноль.

 

[Linkoln]

Linkoln, совершенно верное замечание - узкая полоса приемника дает лучшую помехоустойчивость. Если приемник узкой полосой точно настроен на частоту узкополосного сигнала, то ему шумы не страшны.
У обычных радаров спектр сигнала узкополосный и для них оптимален приемник с узкой полосой.
В этом смысле более дорогие модели РД выигрывают именно за счет высокодобротных узкополосных трактов. В них стоят узкополосные ПАВ фильтры, позволяющие получить более высокое соотношение сигнал/шум при совпадении с частотой радара при сканировании.

Но у Стрелки спектр сигнала размазан в полосе 30-40мГц. Слишком узкий тракт приемника для приема ее сигнала неоптимален, "за бортом" полосы приемника будет оставаться большая часть энергии сигнала.
Поэтому полоса приемника должна быть согласованой с полосой принимаемого сигнала - 30-40мГц.
На глазок добротность полосковых линий в тракте 1ПЧ Белтроникса примерно должна давать близкую к требуемым значениям полосу пропускания.
Именно Белтрониксовый тракт приемника до ПАВа на выходе 1ПЧ я бы и рекомендовал для Стрелки.

А какая импульсная мощность Стрелки известно?

 

[Linkoln]

Linkoln, в существующих схемах нет ни делителей ни формирователей импульсов, соответственно полоса пропускания соответствует возможностям процессоров в детекторах - для логических уровней максимальная частота не превышает 1/4 от частоты кварцевого резонатора, для аналоговых ног 10кгц - это предел (реально около 4кгц). Обычно подключено к аналоговым ножкам, чтобы на индикаторе выводить силу сигнала. Вот собственно и ограничение на полосу.

Аналоговый сигнал идеть на прямую в проц ?

 

[dragon]

Linkoln, не проще способа убедиться, чем взглянуть на дорожки у своего РД от приемника до .. процессора

 

[DED]

aslanet, спасибо за предложение, но для отработки схемы обнаружения Стрелки действительно потребуется плотно посидеть с паяльником и приборами. Причем какое-то время и в полевых условиях в зоне ее действия.
Просто вытравить и распаять платку недостаточно. Нужны еще отладочные работы, а это требует немало времени.
Сейчас у меня с этим совсем туго, но если кто из технарей возьмется за отладку, помогу и советом и деньгами.
Чтобы минимизировать риск промахнуться, надо проводить отработку поэтапно.
Первый шаг - определить, на каком расстоянии можно обнаруживать Стрелку выделением огибающей ее сигнала в тракте ПЧ РД?
Для этого нужно развести и спаять платку с AD8318, и подключить к РД. С цифровым запоминающим осцилом провести замеры на местности.
Второй шаг - усилить и сформировать сигнал до логических уровней.
Третий шаг - написать программу обработки и выделения импульсов Стрелки на фоне помех, и формирования подменного сигнала для РД.
Четвертый шаг- запустить на конвеер готовую платку.
aslanet, вот на этом этапе очень бы пригодилась ваша помощь.

Linkoln, ну конечно же после ЧД стоит операционник.
Импульсная мощность Стрелки кажется где-то упомяналась в районе 250мВт.
Примерно интесивность луча ее АФАР соответствует обычным радарам.

dragon, импульсных помех особенно в городе в широкой полосе будет много. Одна сотовая импульсная связь чего стоит.
Вся надежда на сигнатурный прием. Или другими словами, что программа выделения сигнала Стрелки зацепится за импульсы 40кГц на фоне хаотичных и циклических помех.
Достаточно всего короткого кусочка ее сигнала, чтоб понять, что это именно 40кГц.

 

[dragon]

dragon, импульсных помех особенно в городе в широкой полосе будет много. Одна сотовая импульсная связь чего стоит.

Сотовые минилинки не импульсные, они замечательно видны и узкой полосе. http://www.ericsson.com/ourportfolio/products/microwave-networks. Их спектр фактически прямоугольный с 3db скруглением в вершине, соответствующей символьной скорости.