Измерения характеристик Завоевателя

[ThinkPad]

Цитата:"РУЧНОЙ РАДАР генерирует непрерывный микроволновой сигнал постоянной частоты.

Угу... только он промодулирован.... и сигнал идет в виде пачки импульсов.... а никак не монохроматическое излучение....

Отличие, проще говоря, в том, что у импульсно-допплеровского сигнал уходит и возвращается в "тишине". А у радара непрерывного действия прием происходит во время передачи.

Именно так... Сперва посылается пачка импульсов, а потом слушается эфир..... потом цикл повторяется....Выше выкладывались осциллограммы пачки импульсов с Искры....
Полицейских радаров непрерывного действия в вашем понимании я не знаю... приведите хоть один пример где полицейский радар одновременно излучает и принимает?? Там одна антенна на все И передатчик просто забьет вход приемника...

 

[ThinkPad]

Сам факт наличия монохроматического сигнала на частоте скажем 24,15 ГГц скорее всего будет проигнорирован процессором РД, если этот сигнал не будет промодулирован импульсами... Именно по наличию импульсов в сигнале и осуществляется селекция помех от "правильного" сигнала....
Тут я полностью соглашусь с этим

С СВЧ генератором надо смотреть и сравнивать сигнал на входе частотного дискриминатора.
Это интересно узнать, какая абсолютная чувствительность в РД-ов.
А смотреть показания индикации, это уже некорректно, генератор не радар.

 

[Alexander_9]

Именно так... Сперва посылается пачка импульсов, а потом слушается эфир....

И передатчик просто забьет вход приемника...

Знаете, лавры просветителей, несущих элементарные знания в массы, меня никогда не прельщали.
Но шепотом могу посоветовать этот и некоторые предыдущие посты снести во избежание сраму.

 

[ThinkPad]

Но шепотом могу посоветовать этот и некоторые предыдущие посты снести во избежание сраму.

А я сраму не боюсь Объясните где я был не прав?

 

[vsvs]

Угу... только он промодулирован.... и сигнал идет в виде пачки импульсов.... а никак не монохроматическое излучение....
Именно так... Сперва посылается пачка импульсов, а потом слушается эфир..... потом цикл повторяется....Выше выкладывались осциллограммы пачки импульсов с Искры....
Полицейских радаров непрерывного действия в вашем понимании я не знаю... приведите хоть один пример где полицейский радар одновременно излучает и принимает?? Там одна антенна на все И передатчик просто забьет вход приемника...

Да, нет, там все правильно. Та же Искра работает на передачу и на прием одновременно, от одного гетеродина. Пачки нужны, чтобы "заморочить голову" сканирующему РД.

Сам факт наличия монохроматического сигнала на частоте скажем 24,15 ГГц скорее всего будет проигнорирован процессором РД, если этот сигнал не будет промодулирован импульсами...

Не лишено смысла.

Кроме того - отмечались сработки на лазерный сигнал, модулированный псевдошумовой последовательностью, что вообще, - срам и возможность ложных сработок. Проектировщики, видимо, сели в лужу с чувствительностью и попытались выжать из бездарной схемотехники последние соки.

Хм... А я свой (А98) как не пытался засветить разными ДУшками, ничего не получилось. Молчит.

 

[cdrawn]

Интересно было бы услышать, почему же тогда Кранчи стационарные Арены почти не видят, точнее - прямо в упор, метров с 50, в то время как Конкур метров за 600 ту же самую Арену ловит А то всем Кранч получается хорош - только по назначению не работает Сдается мне, что этот новый гиперсинтетический тест имеет под собой какую-то зыбкую почву

 

[ThinkPad]

Та же Искра работает на передачу и на прием одновременно, от одного гетеродина

Каким это образом интересно?? Приемная и передающая антенна у нее одно и тоже Она посылает пачку импульсов, потом антенна переключается на приемник.... приемник слушает некоторое время отраженные импульсы, потом снова переключается на передатчик...
Сейчас лень искать, но форуме выложены фото разобранной Искры....

Пачки нужны, чтобы "заморочить голову" сканирующему РД.

Не для этого они нужны... а для того, что бы четко выделить отраженный сигнал на фоне возможных помех....
Как вы иначе выделите отраженный сигнал на фоне возможной помехи если сигнал не модулирован?

 

[Alexander_9]

Хм... А я свой (А98) как не пытался засветить разными ДУшками, ничего не получилось. Молчит.

В ДУ очень длинные импульсы. А лазерный блок РД начинает реагировать тогда, когда длительность импульса менее 1мксек. Поэтому генератор 500 Гц и формирователь на 0.5 мксек - на диод и РД в физиономию, заорет как миленький.

 

[umpel]

Знаете, лавры просветителей, несущих элементарные знания в массы, меня никогда не прельщали.
Но шепотом могу посоветовать этот и некоторые предыдущие посты снести во избежание сраму.

+100500

 

[Alexander_9]

Объясните где я был не прав?

По радарам непрерывного действия имеет смысл начать изучение с блок-схемы древнего "Барьера" - там все предельно просто.
радар Барьер-2
ТЕХНИЧЕСКИЕ ПАРАМЕТРЫ
Рабочая частота (ГГц): 10,525 (относится к Х-диапазону).
Дальность действия (м): 300.
Режим работы: непрерывное излучение.
Диапазон измерения скорости (км/ч): от 20 до 199.
Точность измерения скорости (км/ч): ±1.
Время измерения (с): нет данных.

По импульсным, в т.ч. импульсно-допплеровским - вот здесь недурной обзор с описанием принципов работы: http://www.avanturist.org/forum/index.php/topic,1378.0.html

 

[vsvs]

Каким это образом интересно?? Приемная и передающая антенна у нее одно и тоже Она посылает пачку импульсов, потом антенна переключается на приемник.... приемник слушает некоторое время отраженные импульсы, потом снова переключается на передатчик...
Сейчас лень искать, но форуме выложены фото разобранной Искры....

Именно, одна антенна. Генератор является одновременно гетеродином приемника, но сильно ослаблен по мощности. Както там хитро все разрулено.

 

[ThinkPad]

По радарам непрерывного действия имеет смысл начать изучение с блок-схемы древнего "Барьера"

Давайте еще вспомним радар сэра Роберта Уотсон-Уатта
Барьер уже давно списан.... возможно он и был радаром непрерывного действия (хотя берут меня сомнения, надо поискать про него инфу)..
Все современные радары (включая тот же Сокол) уже давно импульсные.... а с 90х годов пошли уже и коротко импульсные

 

[ThinkPad]

Както там хитро все разрулено.

Ничего там не разрулено... стоит просто переключатель
Гетеродин понятно что общий, что у приемника, что у передатчика, но в момент приема передатчик вырублен... и наоборот...
Иначе вы просто ничего не примете, передатчик просто забьет вход приемника....

 

[ThinkPad]

Alexander_9, предлагаю начать с азов
http://ru.wikipedia.org/wiki/Радиолокационная станция

В основе устройства радиолокационной станции лежат три компонента: передатчик, антенна и приёмник.

Передатчик (передающее устройство) является источником электромагнитного сигнала высокой мощности. Он может представлять из себя мощный импульсный генератор. Для импульсных РЛС сантиметрового диапазона — обычно магнетрон или импульсный генератор работающий по схеме: задающий генератор — мощный усилитель, использующий в качестве генератора чаще всего лампу бегущей волны, а для РЛС метрового диапазона, часто используют — триодную лампу. В зависимости от конструкции, передатчик работает либо в импульсном режиме, формируя повторяющиеся короткие мощные электромагнитные импульсы, либо излучает непрерывный электромагнитный сигнал.

Антенна выполняет фокусировку сигнала передатчика и формирование диаграммы направленности, а также приём отражённого от цели сигнала и передачу этого сигнала в приёмник. В зависимости от реализации приём отражённого сигнала может осуществляться либо той же самой антенной, либо другой, которая иногда может располагаться на значительном расстоянии от передающего устройства. В случае, если передача и приём совмещены в одной антенне, эти два действия выполняются поочерёдно, а чтобы мощный сигнал, просачивающийся от передающего передатчика в приёмник не ослепил приёмник слабого эха, перед приёмником размещают специальное устройство, закрывающее вход приёмника в момент излучения зондирующего сигнала.

Приёмник (приёмное устройство) выполняет усиление и обработку принятого сигнала. В самом простом случае результирующий сигнал подаётся на лучевую трубку (экран), которая показывает изображение, синхронизированное с движением антенны.

Различные РЛС основаны на различных методах измерения отражённого сигнала:

 

[vsvs]

В ДУ очень длинные импульсы. А лазерный блок РД начинает реагировать тогда, когда длительность импульса менее 1мксек. Поэтому генератор 500 Гц и формирователь на 0.5 мксек - на диод и РД в физиономию, заорет как миленький.

Два старых вистлера и стингер с-101 вполне успешно заводятся от ДУшек, а конкур никак. Ну да ладно, лазер для меня лично, не актуально. )
Намного интереснее ситуация с радио. По тестам и по отзывам конкур весьма не плох и чувствительность оного принято сравнивать с РД из премиум класса. А тут Стар... Очень необычно. Т.е. претензий к чувствительности ни у кого не было.

 

[Alexander_9]

Интересно было бы услышать, почему же тогда Кранчи стационарные Арены почти не видят, точнее - прямо в упор, метров с 50, в то время как Конкур метров за 600 ту же самую Арену ловит А то всем Кранч получается хорош - только по назначению не работает Сдается мне, что этот новый гиперсинтетический тест имеет под собой какую-то зыбкую почву

Ни в каком случае я не хотел бы кидаться камнями в адрес нового радара, тем более я же его себе купил. Просто чудес на свете не бывает. Если апертура антенны примерно одинакова, а схемотехника грамотная, то чувствительность бюджетного детектора и раззолоченного супердорогого будет тоже практически одинаковой. (Чувствительность, кстати, "намордником" (т.е. внешней линзорупорной антенной) можно поднять до полного отвращения. Размер только не радует.).
Достоинства "Завоевателя" я отметил тоже.
Так что не ищите подводных камней там, где их нет. Просто на этом форуме меня удивляет полное отсутствие лабораторных испытаний моделей РД и обилие тестов в ненормированных условиях. А ведь правильно было бы - безэховая камера, генератор, измерительная аппаратура и испытуемый РД. Вот тогда бы можно было сравнивать.
А так установят на стекло в произвольном месте вкривь и вкось, проедут без учета помеховой обстановки, влажности и т.д и т.п., да еще включат несколько РД одновременно (!) и пытаются делать выводы. Неправильно это.

 

[vsvs]

Так что не ищите подводных камней там, где их нет. Просто на этом форуме меня удивляет полное отсутствие лабораторных испытаний моделей РД и обилие тестов в ненормированных условиях

А их нигде нету, лабораторных тестов. )
Но подозреваю, ваш тест тоже не правильный, результаты очень расходятся с полевыми испытаниями. Возможно, чтото упущено.

 

[Alexander_9]

Два старых вистлера и стингер с-101 вполне успешно заводятся от ДУшек, а конкур никак. Ну да ладно, лазер для меня лично, не актуально. )
Намного интереснее ситуация с радио. По тестам и по отзывам конкур весьма не плох и чувствительность оного принято сравнивать с РД из премиум класса. А тут Стар... Очень необычно. Т.е. претензий к чувствительности ни у кого не было.

Да, старые "Кобры" тоже запускались от ДУ.

Что касается чувствительности "премиум класса", то это, скорее, для облегчения кошельков болезненно самолюбивых клиентов. Ваш покорный слуга использовал 4 года ВЧ часть от древнего Стара с дополнительным рупором. Чувствительность была абсолютно недостижимой для любого премиум-класса. Просто по физическим причинам. Но, правда, и "балда" здоровая получилась. Потом холод, жара, вибрация сделали свое дело и частоты начали "съезжать", что очень опасно. Так что пора менять, и заодно выяснить: "а нужна ли нам суперчувствительность". Как любят говорить проектировщики РЭА: "Сначала мы выжимаем максимальную чувствительность, а потом начинаем с ней изо всех сил бороться".

 

[DIman]

а толку от "лабораторных" тестов?) условия лабораторий воспроизвести на дороге нереально.. И даже там где один РД покажется себя с лучшей стороны, при, допустим холмистой местности, поведет себя ну совершенно по другому..

 

[ThinkPad]

Вот тот самый барьер

Как видим антенна то одна и на прием и на передачу