Измерения характеристик Завоевателя

[vsvs]

Как видим антенна то одна и на прием и на передачу

Если не ошибаюсь, Барьер вообще не умел работать импульсами. Тогда как же он определял скорость?

 

[ThinkPad]

Ну и до кучи Искру сюда же брошу

а вот и излучаемый сигнал с Искры

 

[ThinkPad]

Тогда как же он определял скорость?

По эффекту Доплера (сдвиг частоты), как и все радары и лидары

 

[Alexander_9]

а толку от "лабораторных" тестов?) условия лабораторий воспроизвести на дороге нереально.. И даже там где один РД покажется себя с лучшей стороны, при, допустим холмистой местности, поведет себя ну совершенно по другому..

Верно. Но полевые испытания всегда следуют за лабораторными. Только в таком случае можно сказать, например, что чувствительность имеет значение в холмистой местности, а ДНА - в городе и т.п.
Но любой стенд, с которого все начинается, может быть самым примитивным, но должен представлять собой ЛИВ (линейную инвариантную во времени) систему (как учил Сиберт). Только в таком случае можно сравнить РД между собой.
А болтающиеся на лобовом стекле испытуемые РД находятся в параметрической системе, которая меняет свои характеристики и выводов никаких сделать невозможно. Т.е. оценка не будет ни достоверной, ни несмещенной, ни состоятельной.
Впрочем, не будем углубляться, основная мысль ясна и так.

 

[vsvs]

а толку от "лабораторных" тестов?) условия лабораторий воспроизвести на дороге нереально.. И даже там где один РД покажется себя с лучшей стороны, при, допустим холмистой местности, поведет себя ну совершенно по другому..

Лаборатория нужна для создания определенных, гарантированно-одинаковых для всех условий. Другое дело, необходимо создать тест, максимально приближенный к естественным условиям.
Вот кто бы КРИС-П купил или Арену для тестов...

 

[vsvs]

По эффекту Доплера (сдвиг частоты), как и все радары и лидары

Понятно, по Доплеру.
Но тайна Барьера не раскрыта. Так как, одноантенный безимпульсный (как микроволновка, жарит себе и жарит, не отключаясь для принятия отраженного сигнала) Барьер, определял скорость?

 

[ThinkPad]

а толку от "лабораторных" тестов?)

Не соглашусь.... Синтетические тесты тоже нужны и важны (только аппаратура далеко не у всех есть для них)
Только с помощью Синтетических тестов можно выявить какой РД более чувствительный, какой более устойчив к помехам и т.д.
Только методику этих тестов надо разработать нормальную....
то, что сделал Alexander_9 синтетическим тестом назвать можно с большой натяжкой, т.к. на вход РД подавалось не пойми что... а нужно пытаться имитировать реальный радар.... Просто наличие сигнала безо всякой модуляции нормальный РД должен игнорировать... иначе он будет пищать не переставая, т.к. радиофон у нас далеко не стерилен Ну так мы опять договоримся до Сигнатурного РД

 

[ThinkPad]

Так как, одноантенный безимпульсный (как микроволновка) Барьер, определял скорость?

Так почитайте про эффект Доплера Или на Гугле вас забанили?

 

[maxx2351]

IMHO, лучше реальная "Искра" в параметрической системе при более-менее близких значениях этих самых параметров, чем некий генератор в эхокамере с линейкой...

 

[ThinkPad]

http://pravozashita-mooa.ru/publ/di...sti_dvizhenija_transportnykh_sredstv/1-1-0-27
Вот тут руководство по эксплуатации Барьера

 

[DIman]

Вот кто бы КРИС-П купил или Арену для тестов...

Небольшой оффтоп, у нас в белгородской области у гаишников стырили одного КРИСа
На сколько я знаю было дело в старом осколе (районе). Радар стоял по ходу движения. Кто-то подъехал, мешок на криса и в багажник)

 

[DIman]

Не соглашусь.... Синтетические тесты тоже нужны и важны (только аппаратура далеко не у всех есть для них)
Только с помощью Синтетических тестов можно выявить какой РД более чувствительный, какой более устойчив к помехам и т.д.

Не спорю, это будет огромный плюс, но (лично мое мнение) к этому можно относиться как к бенчмаркам у компьютеров. Видеокарта может выдать стопицот балов в каком нибудь 3Д марке но тупо "проседать" в реальных условиях изза конструктивного (допустим шина) недочета..

 

[ThinkPad]

Вот до кучи еще про Барьер

Радаром, работающим в диапазоне X, является старый добрый Барьер-2М, которым сейчас практически не пользуются. Время измерения скорости составляет до 5 секунд. И если в процессе замера скорость ТС меняется, Барьер начинает замер заново. Таков алгоритм, благодаря чему мой первый радар-детектор окупил себя, как говорится, раз пять или шесть. Иными словами, меня начинают измерять, детектор пищит, я экстренно замедляюсь, пока я замедляюсь, радар (Барьер) не может завершить измерение. Когда я стабилизирую скорость, радар завершает измерение. А скорость уже не та! Но это было давно.

 

[vsvs]

Но полевые испытания всегда следуют за лабораторными.

В нашем же, а точнее в вашем случае все наоборот. Сначала есть опыт пользователей РД, затем ваши лабораторные испытания, которые расходятся с накопленным опытом. Несоответствие.
Мне кажется, лабораторию необходимо доработать. Как? Подозреваю, необходимо подогнать временные характеристики генератора к характеристикам реальных радаров.
Очень надеюсь, вы тоже придете к таким (доработать лабораторию) выводам после проведения полевых сравнительных исптытаний.

 

[Farnsworth]

И Вы совсем напрасно думаете, что полицейские радары - импульсно-допплеровские. "Стрелка" - да, единственная пока. А все "беркуты" и "Радисы" - допплеровские радары непрерывного действия.

Только надо учесть что это непрерывное действие имеет конкретные временные интервалы.

ИЗМЕРИТЕЛЬ СКОРОСТИ ДВИЖЕНИЯ
ТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВ
РАДИОЛОКАЦИОННЫЙ
«ИСКРА»ДА/210

 

[ThinkPad]

это непрерывное действие

Тут наверное пошла путаница в понятиях....
принцип действия всех полицейских (и большинства не полицейских) радаров одинаков: Послали сигнал в эфир, выключили передатчик, переключили антенну на приемник и слушаем отраженный сигнал (который потом обрабатываем).. ну и потом этот цикл повторяется (или не повторяется, если производится одиночное измерение)..
А вот уже обработка принятого отраженного сигнала в каждом конкретном случае может быть разной (к примеру у Стрелки она сильно отличается от той же Искры)
Ну и сам посылаемый сигнал может быть абсолютно разным.... но чаще всего используют пачку импульсов, т.к. последовательность импульсов проще всего выделить на фоне помех при приеме...

 

[Alexander_9]

Только надо учесть что это непрерывное действие имеет конкретные временные интервалы.

Верно. Но следует учитывать, что эти интервалы очень велики и внутри каждого интервала радар является устройством непрерывного действия, чего категорически не может понять ThinkPad. У кого есть преподавательская жилка - объясните, мучается ведь человек, много слов пишет и других вводит в заблуждение.
Теперь что касается популярной на этом форуме гипотезы о том, что РД каким-то образом обрабатывают производную огибающей принятого сигнала и на этом основании дают или не дают предупреждение.
Щас! В рамках традиционнной схемотехники с ГКЧ это невозможно вследствие падения канальности. Не путайте с разведывательным приемником, который несопоставимо сложнее.
РД в лучшем случае анализируют огибающую дискретизованной последовательности, номер которой соответствует частоте сигнала, а номер отсчета - номеру "пилы" генератора. И дискретизация эта имеет шаг (обычно) - 64мсек. Вот из этой весьма недостаточной информации и делаются все выводы. Поэтому все РД так убоги в качестве СПО.
Кстати, поставил 508-го на машину и заехал к соседям СВЧ-шникам, о результатах доложу.

 

[ThinkPad]

внутри каждого интервала радар является устройством непрерывного действия

Давайте договоримся о понятиях
Что в вашем понимании радар непрерывного действия? Это кода в один момент времени радар работает одновременно на прием и передачу или что то другое?

 

[ThinkPad]

Вот из этой весьма недостаточной информации и делаются все выводы.

все верно... но анализ то делается не на основании одного прохода пилы.... а накапливаются данные нескольких проходов и сравниваются.... в случае монохроматического сигнала в этой точке всегда будет единица, в случае импульсной модуляции единица периодически будет заменяться нулем (нет сигнала)
Вот примерно так и устроено отсеивание случайных помех процессором РД

 

[Farnsworth]

Но следует учитывать, что эти интервалы очень велики и внутри каждого интервала радар является устройством непрерывного действия

Это так, но вся суть в волшебных пузырьках, не все РД-ы способны различать некоторые короткие интервалы как радарный сигнал, хотя он и непрерывного действия.
И наоборот, не каждый РД будет озвучивать слишком длинный интервал.
Пример.
Был такой РД Стар 2010 и он плохо работал по Искре, Стардримс выпустила обновленную версию этого РД-а под названием Стар 2011.
Всё железо осталось старым, просто переписали прошивку, и написали - Режим Ультра К.
Сейчас появилась более новая Искра, которую этот Стар 2011 опять плохо ловит, как и многие другие РД-ы.
Т.е. тест с достаточными длинными интервалами не дает объективного сравнения. Т.к. после радиоприемного тракта имеется некий черный ящик, логика работы которого неизвестна и отличается от другого черного ящика, другого РД-а.

РД в лучшем случае анализируют огибающую дискретизованной последовательности....

http://www.patentgenius.com/patent/5666120.html
тут описан алгоритм анализа.