Обсуждение нарастания сигнала у Радар-детекторов на реальные радары

[Сергей]

Tankermeat

Сергей, что подразумевать под этим цифровым нарастанием ? Меняющиеся цифры на экране РД ?

ДА.

Tankermeat

Второй вопрос : что интересней рассматривать этот эфект цифрового Гейгера на экране РД или дорогу пребывая за рулем ?

Опять провокационный вопрос. Просил же не начинать.
Отвечаю. Мне будет интересней, когда эти два разделённых понятия из одного понятия гейгер, будут петь в унисон.

Сергей.Гейгер эффект позаимствован со щётчика Гейгера, которым замеряют уровень радиации и чем сильнее уровень, тем чаще раздаются щелчки. Мы используем аналогию со звуковым нарастанием у детектора к приближающемуся радару.

Про радиацию из курса физики помню. Спасибо, более понятно. Значит, понятие гейгер относится только к звуковому нарастанию. Хорошо, тогда Гейгер это гейгер, а цифровое нарастание это цифровое нарастание. Хотя, это должно работать, как одно целое, но практика показывает обратное.
Тогда можно ввести такое понятие, как несоответствие гейгера цифровому нарастанию и несоответствие цифрового нарастания гейгеру.

 

[Guest]

Сергей, Зачем? Чтобы споров стало больше, или чтобы перестать понимать о чём именно в данный момент говорится о цифре или о звуке?

 

[Сергей]

Сергей, Зачем? Чтобы споров стало больше, или чтобы перестать понимать о чём именно в данный момент говорится о цифре или о звуке?

Мысли в слух. Это я для себя так решил.
А, что касается споров, тут подойдет такая поговорка: свинья грязь везде найдёт.

 

[raror]

Давайте не путать Гейгер - это звук, а просто нарастание или визульное нрастание - это подрузумевается визуальное отображение силы сигнала на мониторе.
Хорошо когда они оба идеальные но это редкость.

 

[Tankermeat]

Опять провокационный вопрос.

Полностью согласен . Смотрите , но разве этот опрос сам по себе не провокационный :
https://www.rd-forum.ru/valentine-one/1611-chto-dlya-vas-samoe-glavnoe-v-v1.html
Следуя моей логике , стрелочки смотреть - плохо находясь за рулем . Вот и провокация - ведь одна из больших прелестей В1 пеленг источника по стрелочкам хотя бы .

 

[Mayk]

raror, а есть радары с разной мощностью.... да еще поставленные в зад....
Как РД должен по вашему подстраиваться в каждом конкретном случае (например КРИС в лицо и Арена в зад)?
Если сделать что бы он выходил на максимум у Криса (рядом с ним), то он никогда не выйдет на максимум при проезде Арены в зад.
Если сделать что бы он выходил на максимум рядом с Ареной в зад, то тогда до Криса на максимуме вы будете ехать очень долго....
Парадокс однако
Вы бы хоть подумали, прежде чем писать хоть иногда...

т.е. если верить Вам, Ескорт настроен под арену вдогон, а кобра под криса в лоб. Правильно я Вас понял?
И нарастание сигнала кобры плохим назвать нельзя, оно просто другое. Или надо и эскорту 9500 горчичник, за плохое нарастание в лоб, поставить.;-)

Парадокс однако
Вы бы хоть подумали, прежде чем писать хоть иногда...

 

[ThinkPad]

т.е. если верить Вам, Ескорт настроен под арену вдогон, а кобра под криса в лоб. Правильно я Вас понял?
И нарастание сигнала кобры плохим назвать нельзя, оно просто другое

Именно так... и про это я уже писал где то... https://www.rd-forum.ru/obschii-forum/1982-narastanie-signala-u-rd-3.html#post56875
Такое чувство что Кобра и Вистлер настроены на мощные радары, а Эскорт, Конкур и пр - на маломощные....

Вистлер к примеру на Арену у меня выше 5 вообще не выходил (максимум у него 9, на 8-9 он выходил при подъезде к Крису)... ШоМи 1795 выходил на максимум (5) только в момент проезда Арены, а так почти до самой Арены показывал 1-2.... Хотя чутьем ШоМи обижен не был, брал далеко....

 

[Mayk]

Ну.. тогда прав и petrovich

Наилучшая тактика - после первых стабильных сработок снижать скорость.

Я так и езжу, если пищит то не превышаю, все равно ГАИ попадутся, чуть позже, но будут стоять с пустой кассой.
А долго ехать с 1К или 8К это уже не так важно, главное чтоб ехать уже без превышения.*DRINK* Дистанция эт главное!;-)

 

[stop-radar]

Сергей,
Детекторы должны показывать эффект приближения к радару, как источнику излучения.
эффекта Гейгера, который означает, что чем дальше приемник от радара, тем слабее сигнал у детектора и чем ближе тем сильнее, в соответствии с законом обратных квадратов.
Не важно визуальный он или звуковой. Он должен отображать силу и близость источника.

 

[ThinkPad]

Дистанция эт главное!

Угу... только я выкладывал где то расчеты, сколько метров проезжает машина за 4-5 секунд необходимые для принятия решения о том что данная сработка стабильна
На Арену в зад на 120 уже можешь влететь легко, пока думать будешь стабильная это сработка или просто привет от РД в соседней машине


Кстати, модеры, а что у нас 2 темы то параллельные об одном и том же?
Эта тема и https://www.rd-forum.ru/obschii-forum/1982-narastanie-signala-u-rd.html
Или это все про разное? давайте тогда уж 3ю заведем, что бы окончательно запутаться

 

[Mayk]

Сергей,
Не важно визуальный он или звуковой. Он должен отображать силу и близость источника.

Но важно, чтоб они соответствовали друг другу. А не так, что цифра 8 а звук как у 1-2...
т.е. хороший гейгер это совокупность звукового и цифрового отображения сигнала.

 

[ThinkPad]

т.е. хороший гейгер это совокупность звукового и цифрового отображения сигнала.

Мы же вроде договорились уже
Гейгер - это звук
Цифры - это индикация
Мне лично наплевать на цифры (я на них не смотрю, я на дорогу смотрю), а вот звук очень важен....
В плане звука у Эскорта конкурентов нет (даже у V1 гейгер менее выраженный)

 

[Tankermeat]

ThinkPad, не к тому апеллируете . Не он сказал - это одно и тоже .

 

[petrovich]

Сергей,
Детекторы должны показывать эффект приближения к радару, как источнику излучения.
эффекта Гейгера, который означает, что чем дальше приемник от радара, тем слабее сигнал у детектора и чем ближе тем сильнее, в соответствии с законом обратных квадратов.
Не важно визуальный он или звуковой. Он должен отображать силу и близость источника.

Это только в идеальных условиях, и то не всегда.
При разной мощности радара или при разном способе установки сила излучения и близость к источнику не будут связанными между собой или как-то зависимыми в отношении друг друга.

Например, поставьте стационарно радар и обведите вокруг него радиус в 100 метров, затем возьмите детектор и пройдите по этому радиусу - сила излучения на радиусе будет разной, в то время как расстояние до радара одно и то же.

А на практике к этому прибавляется ещё то, что вы не знаете какой тип радара (с какой мощностью) может попасться.
+ география местности, например здание, расположенное до радара, при проезде которого принимаемая мощность излучения увеличивается.
К чему всё это...
даже при идеальном нарастании сигнала у детектора определить расстояние до радара достаточно сложно. Учитывая все перечисленные факторы ( тип радара, угол и способ его установки и рельеф местности) в реальности нарастание скорее бывает нелинейным, например, индикация 1-2, потом сразу 5.
С учетом всего этого лучше снижать скорость сразу после получения стабильного сигнала, а не полагаться лишь на индикацию нарастания IMHO.

 

[stop-radar]

petrovich,
Радар - точечный источник и излучения. Имеет узкую диаграмму направленности
И физические законы на него распространяются вне зависимости от направления и других факторов.
Интенсивность излучения (то есть, энергия, приходящаяся на единицу площади в единицу времени). исходящих от точечного источника обратно пропорциональна квадрату расстояния от источника. Это значит, например, что объект, перемещённый на расстояние в 2 раза большее от источника, получает только четверть той мощности, которую он получал в первоначальном положении.
Ни каких упоминаний о направлении и прочих факторах нет.
Выше описанные Вами факторы влияют только на интенсивность излучения радара.
Если по простому.
Радар развернутый в спину имеет меньшую интенсивность излучения, но РД все равно должен показывать сигнал пропорционально расстоянию, но в меньших значениях, по сравнению с радаром направленным в лоб

 

[Passerby]

Простенькая иллюстрация по работе "в лоб" и "в спину":

Несложно заметить, что в первом случае нарастание сигнала не может быть скачкообразным по определению.
Во втором - скачок возможен лишь после въезда в зону поражения (боковые и задние лепестки у современных радаров эффективно задавлены).
Если же скачкообразное изменение уровня происходит в зоне предупреждения - "что-то в этом супе не так..."

 

[petrovich]

но РД все равно должен показывать сигнал пропорционально расстоянию, но в меньших значениях, по сравнению с радаром направленным в лоб

stop-radar, даже если РД показывает верную пропорцию к расстоянию.
По пропорции вы же не узнаете расстояние до радара, т.к. интенсивность излучения (тип радара, под каким углом он установлен, силу отражённого сигнала и т.п.) заранее не известны. Пропорция сама по себе ни о чем не говорит.


Passerby, ещё ведь есть и география местности,отражённые сигналы, и ещё можно рассматривать угол установки радара не только по горизонтали ( как на картинках) но и по вертикали (на столбах, в низине), и это всё так же приводит к скачкообразным изменениям в индикации..

 

[Passerby]

Теоретически - скачкообразные изменения в реальных условиях, конечно, возможны. Например, в первом случае, выход на свободную полосу из-за фуры\автобуса, во втором - въезд их в зону поражения и резкое усиление отраженки.
Но... Это именно конкретные ситуации. А если индикация у РД всегда увеличивается скачкообразно - то это явный косяк самого РД.

 

[petrovich]

Passerby, всё верно.

При идеальных условиях скачкообразных сигналов быть не должно.
Но в реальных условиях идеальные случаи бывают редко.

Именно поэтому и лучше:

снижать скорость сразу после получения стабильного сигнала, а не полагаться лишь на индикацию нарастания

 

[Passerby]

Именно поэтому и лучше:
снижать скорость сразу после получения стабильного сигнала, а не полагаться лишь на индикацию нарастания

По большому счету - верно. Остальное - вопрос комфорта в использовании.